Открытый рефрактор/рефлектор. ЗА или ПРОТИВ?

[Базыль]

Купите отечественный 200 мм апохромат ТАЛ-200А закрытый

Что-то мне кажется, что насчет "апохромата отечественного" вы сильно загнули. Отечественное АПО может делать только ЛЗОС. А его 200мм апохромат только объектив будет дороже. Наверное речь идет об обычном ахромате.

Если это ТАЛ-200А - то в нем стоят стекла с ЛЗОС))) наберите в поиске по форуму ТАЛ-200А - почитайте

Я связался с продавцами - нет такого в наличии 

[Дрюша]

Что-то мне кажется, что насчет "апохромата отечественного" вы сильно загнули. Отечественное АПО может делать только ЛЗОС. А его 200мм апохромат только объектив будет дороже. Наверное речь идет об обычном ахромате.

А как же новосибирские "аполары"? В 127-миллиметровый - даже я глядел на каком-то из астрофестов. Причём, они там, вроде как, выбрали схему триалита, то есть, решили обойтись даже без использования особых стёкол. Можно предположить, что и 200-ый они могли бы сделать по такому же принципу. Но триалит содержит три довольно далеко разнесённых группы линз, поэтому труба там - лучше сплошная.

[Грехов Михаил]

Если это ТАЛ-200А - то в нем стоят стекла с ЛЗОС))) наберите в поиске по форуму ТАЛ-200А - почитайте

Судя по теме:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,90326.20.html

Да, это был разовый заказ. АПО 200 мм 1/9. Дублет ОК4-ОФ6.  Был изготовлен из стекла заказчика для городского планетария. Всего было изготовлено две трубы.

Как АПО с таким относительным может быть дублетом? Может это полуапо? Или же действительно АПО из-за S-образной кривой, но наверное с большим размахом.... Интересно посмотреть на диаграммы продольной сферички на разных длинах волн и на вторичный спектр.

[Шмидт Кассегрен]

Что-то мне кажется, что насчет "апохромата отечественного" вы сильно загнули. Отечественное АПО может делать только ЛЗОС. А его 200мм апохромат только объектив будет дороже. Наверное речь идет об обычном ахромате.

А как же новосибирские "аполары"? В 127-миллиметровый - даже я глядел на каком-то из астрофестов. Причём, они там, вроде как, выбрали схему триалита, то есть, решили обойтись даже без использования особых стёкол. Можно предположить, что и 200-ый они могли бы сделать по такому же принципу. Но триалит содержит три довольно далеко разнесённых группы линз, поэтому труба там - лучше сплошная.

Пока мысли о 254 мм ахромате.

[Шмидт Кассегрен]

1. Наклеить 3 полосы ватмана в 1 слой и труба станет закрытой при мизерной прибавке в весе.
2. В случае стационара не совсем понятен смысл силовой "открытой" конструкции, общий вес не шибко напрягает.
3. Фокус то какой для 10" планируется?
Взять с относительным 1:18 (4,5 метра) и "ломать" ось взад под плоское круглое зеркало где-то 5"...5,5" с минимально-возможным (конструктивно) углом. Для такого альт-азимутала (с соответствующим приводом) звёздная диагональ уже не потребуется. Силовая конструкция трубы будет несколько иной, более жёсткой при прочих равных.
Не исключаю, что высокоточное круглое зеркало здесь можно заказать: http://www.astrosystems.biz/secm1.htm  В тексте есть упоминание возможности обращения к ним за зеркалами размером более 4". Считал как-то на досуге такой вариант трубы для ахромата 8" 1:15. Вышел по памяти на вес порядка 12 кг (с оптикой, фокусёром, блендой, оптическим искателем и длинной пластиной ЛХ от СВ).
Диафрагмированный до 8"...7", что в большинстве случаев из атмосферных соображений вполне достаточно для планет СС, относительное уже будет 1:22,5...1:25. Соответственно в пересчёте на 150 мм апертуру по аналогичному хроматизму (для сравнения): 1:17...1:21. Диафрагмированный до 7" такой ахромат уже практически в сегмент полу-АПО вписывается при длине самой трубы (без бленды-противоросника) не более 2,5 м. Диафрагмирование обрезает имеющиеся как правило дефекты края линз.

ПС. Если по делу, то эта тема похожа на очередную "ни о чём". Поболтать и забыть. Очередное (уже проходили) мимолётное увлечение Астролюбителя рефракторами, после которого начинается этап клеймения ахроматов позором.

ПС.ПС. Для длинного апертурного ахромата с "ломкой" на альт-азимутале желательно передок облегчать (фокусёр полегче в частности), а задок утяжелять, иначе высокую стойку у монтировки придётся делать чтобы в зенитной зоне труба задницей "в пол" не упёрлась.

Все зависит от объектива, который приобрету, за мной еще останется прикупить фокусер и искатель. Все остальное ляжет не плечи Олега Чекалина.

[Шмидт Кассегрен]

Зачем вам открытый. Купите отечественный 200 мм апохромат ТАЛ-200А закрытый 388 300 руб.
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/fototehnika/teleskop-refraktor_tal-200a_424373595

Нет, ТАЛ-200К это и дорого сейчас и зачем такая тяжесть?

[Шмидт Кассегрен]

Олег, все ты делаешь правильно. Тема выбора готовых конструкций в твоем исполнении себя полностью исчерпала, поскольку все возможные варианты перетерты, пора переходить, как бы к самодельным вариантам. Которые ты как бы собираешься делать.
Большое и нужное для всех нас дело. Спасибо тебе за то, что не даешь форуму закиснуть и обеспечиваешь нас радостью человеческого общения. Практический результат будет ничуть не хуже результата твоих предыдущих трудов.

А между прочим сам проект по себе совсем не дорогой получается, так почему бы не попробовать, тем более Олег Чекалин сказал, что "скелет" для него такой собрать расплюнуть. Так как я люблю посмаковать красивым видом планет, то 254 мм в исполнении рефрактора предоставляется как бомба! Если в 5" апохромат так видно, тогда не трудно догадаться, что будет в 254 мм пусть и в ахромате. 

[Шмидт Кассегрен]

В конце 17 века так называемые воздушные рефракторы считались образцевыми и длина их достигала 70 метров. Посмотрите раннюю историю телескопостроения. Конструкция воздушных телескопов были от простейших до варианта с каркасной решетчатой трубой. Нужно отдать дань уважения к строителям воздушных телескопов, благодаря им был собран основной материал по планетам в то время.

Будем повторять открытия 

[alfardus]

Так ты Олегу уже заказ сделал?

[Шмидт Кассегрен]

Так ты Олегу уже заказ сделал?

Еще нет, пока он просчитывает материал и как будет вести себя конструкция на прогиб? Я еще не знаю точный вес будущего объектива. Но желание неимоверное обзавестись таким рефрактором.

[Дрюша]

А между прочим сам проект по себе совсем не дорогой получается, так почему бы не попробовать, тем более Олег Чекалин сказал, что "скелет" для него такой собрать расплюнуть. Так как я люблю посмаковать красивым видом планет, то 254 мм в исполнении рефрактора предоставляется как бомба! Если в 5" апохромат так видно, тогда не трудно догадаться, что будет в 254 мм пусть и в ахромате. 

Ага, такая красивая атмосферная турбулентность...

[g.a.s.82]

 

[Yuri P.]

открытый рефрактор - идея отреченная на провал. Некоторые правда не сразу поняли.
На фото Питер Сераволо (в очках), Canada со своей "пробой пера" не получившей продолжения

[Rybak Aleksey]

Так ты Олегу уже заказ сделал?

Еще нет, пока он просчитывает материал и как будет вести себя конструкция на прогиб?

Однако, прежде, чем считать конструкцию на прогиб, надо это конструкцию сперва разработать, а это требует знаний и времени. Именно поэтому любая серьезная заказная конструкция стоит дороже подобной серийной. Так что, Алик, обойдется это тебе в копеечку, особенно, если учесть, что планируется изготовить единственный экземпляр. А экономия веса если и будет, то очень незначительная.

[Шмидт Кассегрен]

открытый рефрактор - идея отреченная на провал. Некоторые правда не сразу поняли.
На фото Питер Сераволо (в очках), Canada со своей "пробой пера" не получившей продолжения

Юрий, где можно почитать про этот рефрактор? А как же наблюдатели прошлого?

[Шмидт Кассегрен]

Так ты Олегу уже заказ сделал?

Еще нет, пока он просчитывает материал и как будет вести себя конструкция на прогиб?

Однако, прежде, чем считать конструкцию на прогиб, надо это конструкцию сперва разработать, а это требует знаний и времени. Именно поэтому любая серьезная заказная конструкция стоит дороже подобной серийной. Так что, Алик, обойдется это тебе в копеечку, особенно, если учесть, что планируется изготовить единственный экземпляр. А экономия веса если и будет, то очень незначительная.

Олег, этим и займется, нужно понять как ЭТО ВСЕ будет работать в нашем климате?

[Шмидт Кассегрен]

Саша, да это странно увидеть в конце 21 века, но такой шаг назад вынужденная мера, тебе не нужно объяснять какую с эстетической точки зрения и какую с практической можно ожидать от 254mm рефрактора на дисках планет. Что сравниться? Боюсь, что если только еще больший рефрактор.

[Базыль]

К вопросу о технической эстетики два три фото. В центре рефрактор от istar-optical. Сейчас у них есть 200 мм модель http://istar-optical.com/asteria-tcr-204-8-r35.html

[Yuri P.]

Юрий, где можно почитать про этот рефрактор? А как же наблюдатели прошлого?

спросите у Питера : http://www.ceravolo.com/
По идее открытых труб: Вы определитесь с реальными мотивами, то что написано в первом сообщении:
"большинство классиков сделавших величайшие открытия на планетах слелали это в большие рефракторы" не соответствует действительности:
Горы на Луне, спутники Юпитера - Галилей, 1608-1609, ~30мм
Кольцо Сатурна, Титан - Гюйгенс, ~1656, 50мм
Щель Кассини - лет на 10 позже
Нептун - Галлей, 230мм рефрактор Фраунгофера, закрытая труба.

По конструктиву - отношение жесткость/вес всегда будет на стороне обычной трубы, любая ферма будет тяжелей

Т.е. остается одно - привлечь внимание необычной формой  - тогда вперед.

[Yuri P.]

К вопросу о технической эстетики два три фото. В центре рефрактор от istar-optical.

Я убедил Алеса, ISTAR (АСАЕ 2013) в тупике идеи, сказав: у тебя, Алес, есть выбор или ты переходишь к традиционным закрытым трубам или "Alles ist kaputt" он вроде вкурил.

Вообще в мире рефракторов открытые трубы  - это нетрадиционная ориентация