A A A A Автор Тема: корректные термины  (Прочитано 2684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

taurus

  • Гость
корректные термины
« : 07 Фев 2006 [18:31:56] »
Яркость, блеск, звездная величина - видимые и абсолютные - для звезды и для протяженного объекта: как правильно употребить?

Полагаю:

- видимый блеск звезды
- видимая яркость туманности
- абсолютная звездная величина звезды
- абсолютная звездная величина туманности

Оффлайн anddor

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Благодарностей: 9
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от anddor
Re: корректные термины
« Ответ #1 : 08 Фев 2006 [03:31:04] »
Блеск и звездная величина (в т.ч. абсолютная) - понятия взаимосвязанные: m = m0-2.5*lgE', где Е - блеск светила в люксах, m0 - звездная величина, соответствующая 1 люксу (m0 = -13.89). Поэтому, если говорить об абсолютной звездной величине туманности, то стоит использовать термин "блеск" и для "неабсолютной" её звездной величины.
Яркость (в отличие от блеска) от расстояния не зависит. Поэтому термин "абсолютная яркость" будет, конечно же, неуместен. И если мы говорим о яркости туманности (для точечных источников света (например, звёзд) понятие "яркость" теряет смысл), то, по-видимому, не стоит говорить о её абсолютной звездной величине, чтобы не смешивать различные понятия.
И еще, на всякий случай, связь между блеском и яркостью (естественно, для протяженных объектов): B = E'/omega,
где B - яркость поверхности площадью s, omega - телесный угол, под которым из данной точки видна проекция площади s (площадь части светящейся поверхности или всей её в целом) на картинную плоскость наблюдателя.
« Последнее редактирование: 08 Фев 2006 [03:37:54] от anddor »
Открылась бездна, звезд полна.
Звездам числа нет, бездне - дна...
                                   М.В. Ломоносов

taurus

  • Гость
Re: корректные термины
« Ответ #2 : 08 Фев 2006 [10:51:58] »
Подробно рассказано, но давайте уточним.

Во-первых, на сколько я помню, термин блеск используется только для точечных источников.

1. Можно ли говорить "видимый блеск звезды" или лучше просто "блеск звезды"?
2. "абсолютная звездная величина звезды" или "абсолютный блеск звезды"?

Непонятно, что значит "Яркость от расстояния не зависит". Т.е., вы хотите сказать, что это физическая хар-ка, а не наблюдательная? Яркость Солнца - абсолютна? Мы наблюдаем Солнце на Земле и на Юпитере - яркость таже самая, а какая наблюдаемая характерстика изменилась? ???

Итак, для протяженного объекта (напомню, что блеск - он только для точечных!):

3. какая видимая характеристика?
4. какая абсолютная характеристика?

Оффлайн anddor

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Благодарностей: 9
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от anddor
Re: корректные термины
« Ответ #3 : 08 Фев 2006 [11:51:48] »
Итак, по пунктам: :)
1, 2. Повторюсь, звездная величина - это один из способов выражения блеска, используемый в астрономии (точно также, как, например, давление можно измерять в паскалях, атмосферах торрах и т.п). С другой стороны, термин "звездная величина" часто используется как синоним термина "блеск". Т.е. нет существенной разницы, какой из двух терминов в данном случае употреблять. Исторически сложилось так,  что астрономы чаще используют термин "звездная величина". Осли она оценивается глазом, то это визуальная зв. величина (визуальный блеск, если хотите), если фотографически - фотографическая (в частности, фотовизуальная). Есть еще и фотометрическая зв. величина (например, система U, B, V), радиометрическая, болометрическая.
Что касается абсолютных величин, то здесь употребляют термин "зв. величина" как в отношении единицы измерения, так и в отношении самого измеряемого параметра. Опять же, исторически так сложилось :)

3,4.  По определению, яркость - это отношение силы света некоторой поверхности, к проекции светящейся поверхности на плоскость, нормальную к направлению лучу зрения (B = I/(s*cos phi)), или, другими словами, яркость - это отношение блеска элемента светящейся поверхности в точке наблюдения к телесному углу, под которым этот элемент виден из данной точки (B = E'/omega).
Из обоих определений следует, что яркость не зависит от расстояния до светящейся поверхности. Т.е., яркость - это абсолютная характеристика. С расстоянием меняется только блеск "элемента светящейся поверхности" обратно пропорционально квадрату расстояния (так же, как и omega, т.е. телесный угол).
В астрономии яркость иногда выражают  в звездных величинах с квадратного градуса или с квадратной минуты дуги. Взаимосвязь этой величины с яркостью, выражаемой в стильбах:
lg B = 5.924 - 0.4m (с кв. градуса),
lg B = 2.37 - 0.4m (с кв. минуты).
Кстати, различные приемники излучения непосредственно регистрируют разные фотометрические величины: глаз - блеск и яркость, фотопластинка - освещенность, фотоэлемент - световой поток.
Открылась бездна, звезд полна.
Звездам числа нет, бездне - дна...
                                   М.В. Ломоносов

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 240
  • Благодарностей: 132
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: корректные термины
« Ответ #4 : 08 Фев 2006 [12:26:15] »
Попробую и я кое-что прояснить.

Во-первых, на сколько я помню, термин блеск используется только для точечных источников.

Блеск небесного светила - освещённость, создаваемая на площадке, нормальной к направлению на источник излучения и помещённой вне атмосферы. ... Для измерения блеска небесных светил используется шкала звёздных величин. (С) Физика космоса, 1986 г.

Нет никаких препятствий применения этого термина и к неточечным источникам, только нужно знать, что имеется в виду "интегральный" блеск, т.е. эквивалентный блеск точечного источника, создающий такую же освещённость, как и рассматриваемый протяжённый источник (если требуется - в заданном спектральном диапазоне и т.д.).

А яркость - это характеристика уже самой излучающей поверхности (а не создаваемой ею освещённости), поэтому она и не зависит от расстояния (ведь как бы далеко мы от Солнца не отодвигались, полная светимость Солнца останется прежней - 4*1033 эрг/с, и пока размеры Солнца не меняются, излучающая способность единицы её поверхности тоже не изменится). Яркость измеряется в нитах (1 нит - яркость поверхности, 1 м2 которой излучает в перпендикулярном ей направлении в пределах телесного угла 1 стерадиан поток, равный 1 люмену) и стильбах (1 стильб определяется аналогично 1 ниту, но для излучающей поверхности 1 см2). Как правильно было отмечено выше, яркость единицы излучающей поверхности (поскольку яркость не зависит от расстояния, то от линейного выражения площади излучающей поверхности можно перейти к угловой) можно связать с созлаваемой ею освещённостью, т.е. со звёздной величиной с кв. градуса, кв. минуты, кв. секунды.

Непонятно, что значит "Яркость от расстояния не зависит". Т.е., вы хотите сказать, что это физическая хар-ка, а не наблюдательная? Яркость Солнца - абсолютна? Мы наблюдаем Солнце на Земле и на Юпитере - яркость таже самая, а какая наблюдаемая характерстика изменилась? ???
Из вышесказанного должно быть понятно, что яркость - это физическая характеристика, а видимый блеск - наблюдательная. Т.е. Солнце с Земли и Юпитера будет иметь одинаковую яркость, но разный видимый блеск (и в то же время абсолютная звёздная величина Солнца не изменится, т.к. она тоже не зависит от расстояния - нормирована на 10 пк, и поэтому также является физической характеристикой).
« Последнее редактирование: 08 Фев 2006 [12:41:07] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

taurus

  • Гость
Re: корректные термины
« Ответ #5 : 08 Фев 2006 [13:08:02] »
яркость - это характеристика самой излучающей поверхности

Ага!!! ;D Все прояснилось!  :)

OK, резюмирую: во всех случаях корректен термин "зв.величина"; "блеск" просто принято использовать для видимого блеска звезды.