A A A A Автор Тема: Падение "Прогресса М-27М"...  (Прочитано 24635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 218
  • Благодарностей: 818
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Прогресс М-27М неуправляемо вращается...
« Ответ #100 : 30 Апр 2015 [00:45:37] »
Экипаж должен сам соображать что происходит и реагировать оперативно. Ровно такая ситуация была на Джемини-8, и там Нил Армстронг справился (его хладнокровное поведение и правильные решения в этой ситуации как считается, послужили главной причиной постановки его командиром в Apollo 11).
А космонавты "Челенджера" ничего не смогли сделать. Не все зависит от людей
Важно, чтобы технически были предусмотрены варианты спасения.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 607
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Прогресс М-27М неуправляемо вращается...
« Ответ #101 : 30 Апр 2015 [00:50:39] »
Да чего ерундой заниматься? :(

Сам сгорит через несколько дней.

Полностью не сгорит. Но может упасть кому-то на голову. В пределах широт +-52°.
Русская рулетка.

Очень жаль, что у меня широта поболее.  ::)
А так бы как хорошо на дачный участок ещё и космический сувенир получить к празднику. ;D
Движок или хоть шаробаллон.  ;D

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 545
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Прогресс М-27М неуправляемо вращается...
« Ответ #102 : 30 Апр 2015 [01:07:19] »
Если аналогичная ситуация произойдет на Союзе с экипажем, есть ли какая возможность спасти экипаж (о корабле речи не ведем)?
Спасти экипаж без корабля? Оригинально. Про Джемини (с 1 сек. периодом) тут уже упомянули. Гагарин при входе в атмосферу тоже вращался с периодом порядка секунды, а тут (Прогресс) пять. Экипаж конечно не техника, возможностей придумать что-то много. Если быстро не поплохеет.
Надо считать какая перегрузка и другие эффекты при таком вращении (космонавты  imho выдержат несколько суток, обычные люди - не факт). Ну а потом сами спустятся. Прогресс не предусматривает посадки (не предназначен), Союз - предусматривает, и даже при довольно нештатных ситуациях.
Carthago restituenda est

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Прогресс М-27М неуправляемо вращается...
« Ответ #103 : 30 Апр 2015 [01:41:41] »
Экипаж конечно не техника, возможностей придумать что-то много. Если быстро не поплохеет.
А чего поплохеет? Если период вращения равен 5 с, радиус от центра масс (центра вращения) до точки, где сидят космонавты -- 3 м, то на этом расстоянии ускорение будет 0,5g. Если бы период был 1 с, то ускорение было бы в (5/1)2=25 раз больше, т.е. более 9g.

По последним TLE от NORAD  меня получается, что "Прогресс" упадёт в ночь с 9 на 10 мая. Роскосмос пока даёт более ранние сроки.
« Последнее редактирование: 30 Апр 2015 [01:47:00] от 1212Lupus »
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Прогресс М-27М неуправляемо вращается...
« Ответ #104 : 30 Апр 2015 [01:44:25] »
Вы забываете о кориолисовом ускорении. Когда экипаж будет крутить/наколнять голову или же проходить через ЦТ раздражение вестибулярного аппарата будет высоким.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Прогресс М-27М неуправляемо вращается...
« Ответ #105 : 30 Апр 2015 [02:06:14] »
   На корабль не могут передать команды. А зачем? Почему эти команды не находились на борту ещё до старта?
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Прогресс М-27М неуправляемо вращается...
« Ответ #106 : 30 Апр 2015 [02:10:26] »
Имеются ввиду команды двигателям ориентации на стабилизацию вращения -- конкретные значения импульсов и т.д. Но т.к. маршевый двигатель, судя по последним данным, аварийный, то смысл останавливать вращение уже нет -- всё равно не удасться контролируемо затопить аппарат.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 545
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Прогресс М-27М неуправляемо вращается...
« Ответ #107 : 30 Апр 2015 [02:25:13] »
А чего поплохеет? Если период вращения равен 5 с, радиус от центра масс (центра вращения) до точки, где сидят космонавты -- 3 м, то на этом расстоянии ускорение будет 0,5g.
Мне бы поплохело, сразу, однозначно и при 0,5g. Может даже без вращения (в истории космонавтики бывали и такие случаи). Нужна сноровка, тренировка... Надеюсь нынешние космонавты подготовлены к таким ситуациям не хуже чем всегда.
Carthago restituenda est

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Arigato
Re: Прогресс М-27М неуправляемо вращается...
« Ответ #108 : 30 Апр 2015 [08:59:40] »
Ну а потом сами спустятся. Прогресс не предусматривает посадки (не предназначен), Союз - предусматривает, и даже при довольно нештатных ситуациях.
То есть вполне сгодится вариант просто ждать, пока Союз сам войдет в атмосферу? Это если никаких других способов воздействовать на корабль не останется.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Прогресс М-27М неуправляемо вращается...
« Ответ #109 : 30 Апр 2015 [09:08:53] »
Роскосмос: брифинг о ситуации с ТГК "Прогресс М-27М"

видео : https://www.youtube.com/watch?v=-t_sqUsO2CM
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

anovikov

  • Гость
Re: Прогресс М-27М неуправляемо вращается...
« Ответ #110 : 30 Апр 2015 [09:59:36] »
Ну но "Союзе" два двигателя, с независимой системой подачи топлива, так что отказ практически чего угодно не смертелен (как и в Джемини был автоматический и ручной контур ориентации, каждый со своим запасом топлива). Космонавты конечно, успели бы среагировать задолго до того как закрутка достигла таких величин. Ну и да, на Джемини-8 скорость вращения была намного выше.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 166
  • Благодарностей: 972
    • Сообщения от LeMay
Re: Прогресс М-27М неуправляемо вращается...
« Ответ #111 : 30 Апр 2015 [12:22:59] »
  Судя по данным NORAD, грузовой корабль упадёт 9 мая. Впрочем, время ещё будет уточняться.

  Что долетит до поверхности Земли:  http://tass.ru/kosmos/1942805 
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #112 : 30 Апр 2015 [13:48:57] »
Судя по данным NORAD, грузовой корабль упадёт 9 мая.
Да, таки они со мной согласились. :) У меня получается, что в ночь с 9 на 10 мая.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #113 : 30 Апр 2015 [13:51:06] »
   А куда?
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #114 : 30 Апр 2015 [14:06:39] »
Рано еще прогнозы делать насчет территории. Слишком много случайных и неизвестных факторов. Где-то понять можно будет за сутки.... а конкретно на каком витке - буквально за 3...4 часа до падения. Пока и дата - ориентировочная +- сутки.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #115 : 30 Апр 2015 [14:08:10] »
   Кто-то сделает фотографию падения. Дорогой снимок получится.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #116 : 30 Апр 2015 [14:12:58] »
Да ничего особенного. И Мир падал....и Колумбия (куда больших размеров и массы) и много всяких спутников тяжелых. Но и они по эффектности падения ЧМ и в подметки не годятся.  Конечно впечатлит, но не прям апофеоз. Полно наблюдателей, которые наблюдают спуск Союза и сгорание его БО и ПАО в атмосфере.

Так как закрутка дикая, то при разрушении конструкции обломки будут сильно разлетаться.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #117 : 30 Апр 2015 [16:33:28] »
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 807
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #118 : 30 Апр 2015 [17:37:50] »
   А куда?
Лишь бы не к Andreichiku.Шуму немерено будет.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #119 : 30 Апр 2015 [18:02:38] »
А интересно-какая-то международная ответственность в случае падения спутника/корабля и причинения им какого-то ущерба существует? Типа зашибло кого-то.... крышу повредило, или же автомобиль. По идее наверное человек из другой страны (да и из Россиии тоже) может вкатить иск ФКА с требованием возместить ущерб и компенсировать вред?

Или же какой-нибудь экологический вред территории страны. Работа их служб. Какое-то законодательство должно быть на этот случай?   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.