что сказать инопланетной цивилизации после "Здравствуйте"

[Инопланетянин]

Ничего их не подвело. О том и твержу, что покорность не давала положительного результата.

Кроме чукчей там жили и живут: юкагиры, каюры, ительмены, нганасаны, эвенки, тунгусы и т.д. Смешные анекдоты рассказывают только про чукчей. А остальные отнюдь не вымерли.
Что касается камчадалов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D1%87%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B

[Okub62]

С коряками, ламутами, ительменами-то я общался, а вот камчадалы только ассимилированные остались.

[Инопланетянин]

Камчадалы это полуассимилированные (ительменами и др.) русские. Почитайте внимательно.
Всё равно, ведь, по ссылке никто не пройдёт:

(кликните для показа/скрытия)

Камчада́лы — этнографическая группа русских, старожильческое население современной территории Камчатского края, Магаданской области, Чукотки, образовавшееся вследствие этнических контактов немногочисленных русских переселенцев с представителями аборигенных северных этносов. В XVIII веке термином камчадалы обозначали ительменов.[2]

В наибольшей мере на происхождение и культуру русских камчадалов повлияли ительмены, в меньшей степени также коряки, чуванцы. Язык камчадалов — русский.[3]

Постоянное русское население появилось к 1730 годам и, вследствие своей немногочисленности, в значительной степени смешалось с аборигенами края, а часть ительменов восприняла русский язык и культуру, войдя в состав камчадалов. К началу XX века на Камчатке насчитывалось около 3600 человек местного русско-ительменского населения, которое представляло одну этнографическую группу с общими чертами культуры и быта и русским языком общения [4].

По результатам переписи 2002 года на территории России проживает 2293 камчадалов, выделенных в отдельную народность.[5]

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

 Закрыто за политику.

[Nucleosome]

Чукотский лук из рогов северного оленя был никакой и годился лишь для охоты на гусей-уток да песцов.

хм... чем же тогда они держали в страхе всю арктику?

Напомню – стандартная петровская фузея имела прицельную дальность 400 шагов = 300 м. Так что у бесстрашных чукчей не было ни единого шанса.

прям супер-оружие для тех времён. ружьё пехотинца било шагов на 200.

Комментарий модератора раздела

тему почистил и открыл снова. postoronim получает предупреждение за политику. при повторе получит не только зачинщик

[Golossvyshe]

Чукотский лук из рогов северного оленя был никакой и годился лишь для охоты на гусей-уток да песцов.

хм... чем же тогда они держали в страхе всю арктику?

Ну уж не луками своими убогими точно.

Отмороженные были на всю катушку.

Напомню – стандартная петровская фузея имела прицельную дальность 400 шагов = 300 м. Так что у бесстрашных чукчей не было ни единого шанса.

прям супер-оружие для тех времён. ружьё пехотинца било шагов на 200.

http://www.weaponplace.ru/fuzeya.php
Дальность эффективной залповой стрельбы фузей - около 300 м, одиночной прицельной стрельбы - до 100 м.

[Golossvyshe]

... Чукчей же подвели имперские амбиции. Как так - пред ними вся тундра трепетала, а тут какие-то мохнорылые пришельцы явились свои порядки наводить!

Ничего их не подвело. О том и твержу, что покорность не давала положительного результата.

Да неужто?

Единомоментная гибель половины народа – это по-вашему успех? Заметьте, гибель без всякого видимого ущерба для клятых оккупантов.

Ну хорошо, потешил некий чукотский вождь своё ЧСВ, изжарив парламентёров и тем подведя собственный народ под геноцид. Это правильно?
Триста лет почитай прошло, а чукотские мамки детишек до сих пор тем «палуцей» пугают, и дети при этом писаются.

И если бы не тупость и жадность столичного русского начальства, не было бы сейчас даже анекдотов про чукчей. Предоставили бы храброму капитан-командору подкрепления, боеприпасы, вьючных пушечек как было запрошено, да особенно «коней добрых» - и через пару лет тундра очищена до самой Колымы. Однако запросы Павлуцкого начальники сочли чрезмерными.

А вот тунгусы, к примеру, послов на вертеле не жарили. Заплатил ясак, одного соболя с носа, а на остальных покупай себе водку, табак и прочие достижения цивилизации.
И никаких карательных экспедиций против тунгусов никто не устраивал.

Всё едино - ограбление, спаивание, а то и полное изведение. Когда Империя (любая, чтобы не решили, что Российскую чем-то выделяю) кушает соседей, харчами не перебирает, жрёт всех подряд, кто отбиться не сумел.

Вы однозначно живёте «звёздными войнами» Лукаса.

Да не будет никто нам сюда водку телепортировать, дабы споить. . И даже не надейтесь.
И даже грабить никто не станет, что обидно. Макак в джунглях же никто не покоряет и не грабит. Потому как ничего ценного у тех макак нет и в перспективе не предвидится.

[Golossvyshe]

При всей кажущейся «офтопистости» чукотско-военной темы она имеет прямое отношение к предмету обсуждения.

В чукотской мифологии XVIII в. образ русских сложился самый что ни есть монструозный: "Одежда вся железная, усы как у моржей, глаза круглые железные, копья  громовым огнём плюют, и всех людей бьют насмерть как только увидят". Однако, наибольший ужас наводила жестокость русских, воспринимавшаяся аборигенами как абсолютно немотивированная. В фольклоре истребление чукчей выступает для русских как самоцель. Каких-либо рациональных объяснений причины конфликта чукчи найти не смогли. Образ же казака характеризуется полным отсутствием любых позитивных черт. Ну, а главным злодеем чукотского фольклора, настоящим Сатаной во плоти, стал майор Павлуцкий.

То есть имеет место классический набор - абсолютное непонимание мотивов и хода мыслей представителей вышестоящей цивилизации вкупе со страхом.

При этом наличие некоей связи между зажаренным посольством и геноцидом чукчей абсолютно недоступно осознанию дикарей. Ну да, зажарили живьём и сьели… а нас-то за что?! 

[czet]

В прошлом бессмысленно подходящие аналогии искать, их в будущем надо искать. http://www.youtube.com/watch?v=YSsKw8gRVlY

[postoronim]

Мы друг с другом разговаривать не умеем, куда ж в калашный галактический ряд лезем? Понятие добра сводится к обводнению Сахары и уничтожению горных массивов. Простой кит понимает что и как делать, когда кулек ему морду залепил, а моряки думают - он играется. Чего морду тычет? Наконец дошло! Освободили от кулька. Вот чего при этом кит думал? Какие же они тупые эти люди - разбросали по морям эти кульки, а куда ж мне плыть с этим кульком как не к ним, которые их придумали.

[Golossvyshe]

Вот ещё оч. характерный пунктик   

Впрочем, благодаря воинской силе и жестокости, русские заслужили у чукчей определенное уважение. Чукчи относились ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми.
"Нас вообще-то двое таких - я и ещё Алик Эйнштейн" (с)

 В чукотском мифе о творении мира предназначением русских считается производство чая, табака, водки, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами. Но, по непонятой причине, русские презрели своё предназначение и стали воевать... 


Как это знакомо, не правда ли? 
Зачем вообще существуют инопланетяне? Ясен пень, для того чтобы сюда прилететь и надарить нам всяких ништяков. 

[gan]

Читая форум, остановился на мысли, что как не крути, но все сводится к перелетам, перемещением, телепортациям на достаточно большие расстояния. И тут, перемещение к планетам, должны быть быстрыми и не дорогими. Или, может, высокоразвитые цивилизации умчались за интересными впечатлениями за горизонты нашей вселенной. Если перемещения не дороги и не занимают много времени, то мы находимся, может,  где-то, на обочине космических цивилизаций и трасс. В принципе, галактика не маленькая, могли и не заметить. Вот будет смешно, если вдруг ученые и инженеры откроют пространсво, где информация передается с большими скоростями... А там pile-up. Фантастика...

[czet]

Понятие добра сводится

Это мой вариант кстати- спросить у ВЦ- вы добро как сейчас понимаете? Ответ записать.

[hexagon]

Читая форум, остановился на мысли, что как не крути, но все сводится к перелетам, перемещением, телепортациям на достаточно большие расстояния.Если вдруг ученые и инженеры откроют пространство, где информация передается с большими скоростями..

Вряд ли откроют. Даже несмотря на то, что радиопередача идет со  скоростью света то на материальном уровне мы не можем переместить предмет даже на это расстояние потому что у нас материальный разум.Расщепить вещество, извлечь энергию, сжечь вещество- это мы можем но дальше предел.Нужен другой разум, не интелектуально-материальный чтобы превзойти скорость света и нужно отставить в сторону электроны, фотоны,элементарные частицы и искать совершенно другие частицы или поля которые тотально присутствуют везде одновременно тогда мы сможем приблизится к мгновенной телепортации куда угодно независимо от расстояния.А пока мы к этому не готовы ни морально ни умственно да и не стоит острая нужда в таких перемещениях для всего человечества чтобы нужно было быстро покинуть её.

[Nucleosome]

То есть имеет место классический набор - абсолютное непонимание мотивов и хода мыслей представителей вышестоящей цивилизации вкупе со страхом.

это фольклёр. это даже не колонка новостей так что понимать они может и понимали - указали ведь, что поставщики ценных вещей. (я где-то читал, что вообще то самое нападение на отряд Павлуцкого было ещё не на землях чкчей, правда где там земли чукчей, а где других, учитывая что они кочевники иди пойми, хотя наверняка какие-то границы были...). но отобразить в фольклёре не желали.

При этом наличие некоей связи между зажаренным посольством и геноцидом чукчей абсолютно недоступно осознанию дикарей.

подобные "непонималки" вообще характерны в манипулировании массовым сознанием.и примеров и из современной жизни можно привести сколько угодно, но это не говорит об абсолютной недоступности нашим сознанием такой высокй материи как причинность. равно как и как вы выразились "дикарей". да и "непропорциональность" всегда можно притянуть. тут уже один схлопотал и за ксенофобию тоже. равно и за политику, потому примеров "непонималок" приводить не буду.

Дальность эффективной залповой стрельбы фузей - около 300 м, одиночной прицельной стрельбы - до 100 м.

то есть на 300 метров бьёт уже по отлогой линии и попадает куда бог пошлёт.
да и ещё - что-то непонятен резон для лука с дальностью 25 - 30 шагов. копьё и то бросить можно дальше. тем более такие воины как чукчи.

Зачем вообще существуют инопланетяне? Ясен пень, для того чтобы сюда прилететь и надарить нам всяких ништяков.

ну а как же. зачем же ещё?

[postoronim]

потому что у нас материальный разум

Вот именно! Я обращаюсь ко всем: разве Вы не видите, что мы (материалисты и идеалисты, верующие и атеисты) постоянно стараемся описать для самих себя окружающий мир в каких-то сущностях. То атомы, то нуклоны, то кварки, то поля непонятные... но важно чтоб было название и очень желательно привычная глазу картинка. Магнитное поле рисуем по силовым линиям и успокаиваемся. Хорошо то как! Вот оно - видно его. Беда только с гравитационным полем - не видно его. А уж с нуклонными как плохо!
Разум наш слаб! Может потому что молод ешо - сколько ему? - сто-двести-триста тысяч лет?
А теперь представьте себе Разум, который не нуждается в сущностях. Он свободен в полете мысли. Ему нипочем расстояния, потому что ему не нужно Пространство, он всегда везде и Время ничто ему. Все, что мы видим, он видит иначе. Все, что мы не видим, зримо для него.
И вот, что мы можем ему сказать? Смешно! Ему не нужны наши слова. Он и так знает, что мы думаем сейчас и что мы подумаем завтра.
Этот Разум не завоеватель и не даритель. Потому что ему не нужны сущности, которые можно отобрать. И у него нет сущностей, которые можно дать. Какими интересами наполнен этот Разум? Как мы можем это понять, если мы такие разные?

[Okub62]

Бремя белого человека - тяжёлая штука, эк оно сознание корёжит.

[postoronim]

Моему сознанию от ярлыка ксенофобии горько!

[Okub62]

А это и не Вам. Нечего было вперёд меня со своим постом втискиваться. 

[-Asket-]

А. Нефёдкин вообще-то кадровый историк, и монографии его вполне можно верить

Это искаженные цитаты из статьи Зуев А.С. Поход Д.И. Павлуцкого на Чукотку в 1731 г.

по «сказке» 1763 г. чукчей было до 3 тыс.

На самом деле: (по «сказке» 1763 г. чукчей было 1 тыс., по «сказке» 1772 г. — до 3 тыс.)

Павлуцкий, приказав быстро соорудить из аргышных (обозных) санок защиту для больных и раненных, вступил в бой, который продолжался более часу.

На самом деле: Павлуцкий, приказав быстро соорудить из аргышных (обозных) санок защиту для больных и раненных, вступил в бой, который продолжался несколько часов. Казаки один раз (в 1763 г.) утверждали, что он шел с утра до обеда, в другой раз (в 1772 г.) — с часу дня до 9 часов вечера.

О потерях противника Павлуцкий скромно сообщил, что «побили теих чюкоч немалое число». Если верить другим свидетельствам, за все время похода российским отрядом было убито, не считая женщин и детей 1450 чукотских воина (по «сказке» 1763 - 1452 убитых и 160 пленных, «кои вскорости все померли ввиду ненадобности» ). Кроме того, «изрядное число чукоч сами себя пореша», предпочитая смерть плену. Следует напомнить, что в начале XVIII в. общая численность населения Чукотки составляла примерно 8–9 тыс. чукчей, да около 4 тыс. эскимосов[78]. Считая, как принято в литературе, число чукчей-мужчин вдвое меньше, получается около 4-4,5 тыс. чел., а взрослых мужчин, соответственно, 3 тыс., возможно, даже еще меньше. Участник событий казак Попов указывал, что у них насчитывалось около 2 тыс. лучников, прочие были вооружены костяными гарпунами и  «каменьями на ремнях и такожа разным дубьём»[79]. В таком случае получается, что отряд Павлуцкого уничтожил минимум половину взрослого мужского населения Чукотки.

На самом деле:

О потерях противника Павлуцкий скромно сообщил, что «побили их чюкоч немалое число». Если верить другим свидетельствам, за все время похода российским отрядом было убито, не считая женщин и детей, по минимальным подсчетам 802, по максимальным 1450 чукотских воина (казаки в 1772 г. говорили о 1452 убитых). Но данные цифры вызывают большое сомнение. Гурвич считал, что они сильно преувеличены [77]. И на самом деле, в начале XVIII в. общая численность населения Чукотки составляла примерно 8–9 тыс. чукчей, да около 4 тыс. эскимосов [78]. Считая, как принято в литературе, число мужчин вдвое меньше, получается около 6 тыс. чел., а взрослых мужчин, соответственно, 3 тыс., возможно, даже еще меньше. Побывавший у чукчей в 1711 г. казак Попов указывал, что у них насчитывалось около 2 тыс. лучников, т. е. воинов [79]. В таком случае получается, что отряд Павлуцкого уничтожил половину взрослого мужского населения Чукотки. А это совершенно невероятно, учитывая, что после 1731 г. военная активность чукчей не только не снизилась, но, наоборот, возросла. Так что казаки в воспоминаниях, выпячивая свои заслуги, весьма преувеличили потери чукчей. Речь может идти скорее всего о нескольких сотнях убитых...

И т. д.

О первом крупном сражении:

...Перейдя губу, отряд повстречался с 30 оленными чукчами, с которыми Павлуцкий через переводчика казака Семена Онкудинова вступил в переговоры. Павлуцкий пытался уговорить чукчей «поддаться Российской державе». Чукчи в свою очередь, не без ехидства, попросили русских не уничтожать захваченных чукотских оленей, заявив, что все равно отберут их назад. Более того, они стали угрожать Павлуцкому полным уничтожением его отряда, бахвалясь собственными силами. В пересказе казаков это звучало следующим образом:

«Наше де войско сами в их Чукоцкую землю принесли свои головы и тулова, которыми де головами и костями будет белеть имевшей близ того места каменной мыс… они де неприятели не будут по российскому войску из своих оружей луков стрелять, но по многолюдству своего войска ременными чаутами (коими они обыкновенно езжалых своих оленей имают) переимают, а головами и костьем разные звери — медведи, волки, россомаки и лисицы — будут идать, а огненное ружье и другое, что есть из железного, получено будет в добычу».

...Отряд дошел до устья большой «незнаемой» реки, впадающей в Чукотское море. На реке был паводок, и она разлилась, лед подтаял, из-за чего перейти реку не было никакой возможности. Тогда Павлуцкий приказал обойти устье реки по морскому льду. Завершив обход и уже подходя к противоположному берегу, увидели большую толпу чукчей, которых «было до тысячи и более» (по другим данным, 700 чел.) под предводительством тойона «северо-восточного моря» Наихню. Чукчи были одеты в железные и лахташные куяки, вооружены луками и копьями с железными и костяными наконечниками, но по большей части, как грозились, имели только ременные чауты, которыми собирались перевязать противника.

О третьем:

...Подробный рассказ об этом сражении сохранился в воспоминаниях 1772 г., согласно которым, в августе отряд недалеко от г. Сердце-Камень встретился с тойоном «восточного моря» Кею, который объявил Павлуцкому, что желает подчиниться русским и заплатить ясак, обещая доставить его на следующий день. Однако на другой день Павлуцкий, не дождавшись к полудню Кею с ясаком, двинулся с половиной своей команды к чукотскому стойбищу, которое располагалось недалеко от русского лагеря и насчитывало 500 воинов [71]. На этот раз тойон на требование выдать ясак ответил категорическим отказом и бросился «вдруг со своим людством на наше войско с копьями». Что произошло, можно только догадываться. То ли чукчи, посовещавшись, решили не платить ясак, то ли это была заранее спланированная хитрость с их стороны (попытка заманить русских в засаду). Но они опять просчитались. Сражение, шедшее с полудня до самого вечера, закончилось очередным разгромом чукчей, потерявших до 200 убитыми и 200 раненными (по другим сведениям убитых было только 40 чел.). Кею удалось бежать с «небольшими людьми». Российскому отряду досталось в качестве добычи 30 оленей и несколько пленных чукчей (возможно, потому, что это были «сидячие» чукчи). Потери составили: один убитый (казак Данила Татаринов) и 30 чел. раненных...

Нефедов Военное дело чукчей:
...Характерной особенностью служилых Восточной Сибири в XVIII в. было наличие защитного вооружения, вышедшего из употребления в начале этого столетия в Европейской России, а в 1730-х гг., по сообщению И. Г. Гмелина, его уже давно не употребляли и в Южной Сибири (Зиннер 1968: 158). Такая заторможенность развития военного дела связана, естественно, с местными условиями: война велась с народами, которые использовали холодное оружие, огнестрельное же только осваивалось ими в XVIII в. (ительмены, коряки, юкагиры). «Немирным иноземцам» государство запрещало продавать железное оружие. Это была традиционная политика царского правительства, которое, например, еще в 1675 г., с одной стороны, воспретило продавать оружие башкирам, калмыкам, китайцам и монголам, а с другой — наказало закупать в казну панцири (ДАЙ. Т. VI, № 126: 375; Т. VII, № 71: 331; Кузнецов 1890. № 10: 24; Васильев 1916. Т. I. Прил.: 44). Впрочем, чукчи покупали или захватывали оружие у ясачных туземцев — коряков, эвенов, юкагиров.
Наиболее характерный набор защитного вооружения встречаем в документе от 1646 г., где говорится о том, что для похода из казны Верхоленского Братского острога выдали «куяки с наручи, и шеломы, и пансыри» (ДАЙ. 1848. Т. III, № 4: 26; Вернадский 1915: 333). Тут речь идет об обычном для XVII в. защитном вооружении. Отметим, что наличие наручей у казаков упоминает и чукотский эпос (Богораз 1900. № 146: 389). В Сибири обычно применяли куяки — доспех, в котором отдельные пластины закреплены на подкладке (Винклер 1992: 272. Рис. 356). Вторым самым обычным видом доспеха был распространенный в европейской части России «пансырь» — рубашка из мелких колец, более легкая и удобная, чем кольчуга (Богоявленский 1938: 265; Гордеев 1954: 79—95; Винклер 1992: 271. Рис. 351). И. Г. Гмелин считал характерным для сибирских служилых доспех, состоящий из кольчуги и прикрепленных сверху пластин, — вероятно бехтерец (Зиннер 1968: 158; см.: Винклер 1992: 271).
В отписке анадырского приказчика якутскому воеводе содержится просьба прислать служилых людей для войны с коряками (1708): «Также людей к такому воинскому делу надобно искусных и одежных куяшников, а без куяков и без лушников в здешней стране однем огненным боем с ними коряками управливатца трудно, для того: огненные бои они вызнали, на боях порядки не руские» (ПСИ. Кн. 2, № 117: 477—478; ср.: КПМГЯ. № 188: 232; № 189: 234). Итак, куяки были нужны для защиты от холодного оружия местного населения. Другая отписка анадырского приказчика поясняет причину нужды в доспехах (1709): в столкновении у острожка служилые и тунгусы (эвенки) были без куяков, и коряки при вылазке переранили их копьями (ПСИ. Кн. 2, № 117: 487; ср.: Степанов 1959: 201). Отметим, что речь идет именно о куяках, т. е. пластинчатых доспехах, а не о простых кольчугах. Видимо, это не случайно. Композитный лук длиной 1,5—1,7 м — основное оружие народов Восточной Сибири —
был достаточно упруг, а стрелы у чукчей имели наконечники из кости, моржового клыка, камня, позднее даже из железа (Богораз 1991: 90; Антропова 1957: 191). Однако можно полагать, что такие стрелы могли пробить кольчугу. Так, испанцы во время завоевания Флориды (XVI в.) заставили пленного индейца выстрелить из своего лука по кольчуге с расстояния 150 шагов (примерно 105 м). В итоге тростниковая стрела с кремневым наконечником пробила кольчугу на два кольца (Малинова, Малина 1988: 43). Вероятно, именно вследствие того, что по своим защитным свойствам кольчуга уступала куяку, где сила удара распределялась по всей пластине, этому виду доспеха отдавалось предпочтение (ср.: Медведев 1966: 33; Горелик 1991: 4). Хотя и кольчуга также широко применялась казаками, о чем можно судить по тому же чукотскому фольклору (Богораз 1900. № 130: 334; № 146: 389). Очевидно, это были те же «пансыри», т. е. кольчуги, имеющие мелкие кольца, которые лучше защищают от проникающих ударов стрел и копий, чем простые кольчуги.