Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как далеко летят фотоны?  (Прочитано 8907 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #40 : 28 Апр 2015 [22:55:18] »
В случае со Вселенной, когда говорят о распространении света между галактиками и дальше,   размеры очень велики и тогда это будет соответствовать предельному «классическому» случаю.
И в этом случае можно  говорить о фотонах, как о релятивистских частицах движущихся (летящих) со скоростью с

Тогда ещё придётся разобрать что понимается под словом "свет", у вас, и у многоуважаемых авторов, в оптике в том числе.
Для этого можете найти учебник природоведения и выложить скрин сюда.
Правда, там мб не написано о том что не все ЭМ излучение можно назвать светом, но это так, пустяки.
Найдёте об этом уже в др учебнике...
И ладно там хоть что то написано о "предельном случае".

Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 344
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #41 : 29 Апр 2015 [11:04:04] »
Правда, там мб не написано о том что не все ЭМ излучение можно назвать светом, но это так, пустяки.
Какая разница, можно назвать светом или нет, это чисто субъективная наша оценка - то, что видит глаз. А ЭМ-излучение характеризуется длиной волны/частотой/энергией фотона.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 466
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #42 : 29 Апр 2015 [15:20:28] »
А вот примеров "летящих" фотонов я не знаю.




http://ufn.ru/ru/articles/2014/10/e/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 344
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #43 : 29 Апр 2015 [17:41:55] »
jet, да?
Ну тогда расскажите - чем принципиально(объективно) отличается ЭМ-излучение с длиной волны 0.555мкм от оного с длиной 0.2мкм?
Заметьте, что первое глаз видит очень хорошо, а второе не видит совсем.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #44 : 29 Апр 2015 [18:34:49] »
Ну тогда расскажите - чем принципиально(объективно) отличается ЭМ-излучение с длиной волны 0.555мкм от оного с длиной 0.2мкм?
Энергией провзаимодействовавшего кванта.


А вот примеров "летящих" фотонов я не знаю.




http://ufn.ru/ru/articles/2014/10/e/

Может, хватит уже бред размножать?


Курс общей астрофизики ФизфакМГУ:
К.А. Постнов, А.В. Засов
2.1.1. “Температурная”шкала электромагнитных волн
В электродинамическом (классическом) описании излучение
представляется плоскими электромагнитными волнами
, которые
распространяются в пустоте со скоростью света c.

Еще раз, контрольный выстрел: Курс общей астрофизики
К.А. Постнов, А.В. Засов. М.: Физиче-
ский факультет МГУ, 2005, 192 с. ISBN 5–9900318–2–3
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 344
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #45 : 29 Апр 2015 [18:44:07] »
Энергией провзаимодействовавшего кванта.
Ну тогда расскажите - чем квант 2ЭВ принципиально отличается от кванта 4ЭВ.
Только объективно. 
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #46 : 29 Апр 2015 [18:53:50] »
Энергией провзаимодействовавшего кванта.
Ну тогда расскажите - чем квант 2ЭВ принципиально отличается от кванта 4ЭВ.
Только объективно. 


Объективно, отличается частотой. Вот это новость для неучей, правда? Принципиально посчитайте сами E = hν.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 466
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #47 : 29 Апр 2015 [18:55:13] »
Т.е. нет никакого фотона пока вы его не зафиксировали на пленке, матрице, глазом и т.д.
Но до момента его регистрации была волна, с своими свойствами и характеристиками, как классическими так и квантовыми: поляризацией, длиной, орбитальным и угловым моментами и т.д.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 344
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #48 : 29 Апр 2015 [19:00:32] »
Объективно, отличается частотой.
Ну надо же... Кажется вы поняли.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 466
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #49 : 29 Апр 2015 [19:02:31] »
Может, хватит уже бред размножать?


Курс общей астрофизики ФизфакМГУ:
К.А. Постнов, А.В. Засов
2.1.1. “Температурная”шкала электромагнитных волн
В электродинамическом (классическом) описании излучение
представляется плоскими электромагнитными волнами
, которые
распространяются в пустоте со скоростью света c.

Еще раз, контрольный выстрел: Курс общей астрофизики
К.А. Постнов, А.В. Засов. М.: Физиче-
ский факультет МГУ, 2005, 192 с. ISBN 5–9900318–2–3

А может Вы всё-таки откроете курс квантовой электродинамике, где изучаются фотоны. Ведь данная тема о фотонах, а не об шкале электромагнитных волн. 

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #50 : 29 Апр 2015 [19:05:03] »
Может, хватит уже бред размножать?


Курс общей астрофизики ФизфакМГУ:
К.А. Постнов, А.В. Засов
2.1.1. “Температурная”шкала электромагнитных волн
В электродинамическом (классическом) описании излучение
представляется плоскими электромагнитными волнами
, которые
распространяются в пустоте со скоростью света c.

Еще раз, контрольный выстрел: Курс общей астрофизики
К.А. Постнов, А.В. Засов. М.: Физиче-
ский факультет МГУ, 2005, 192 с. ISBN 5–9900318–2–3

А может Вы всё-таки откроете курс квантовой электродинамике, где изучаются фотоны. Ведь тема о фотонах, а не об шкале электромагнитных волн. 
Все что вне контекста и вопроса стартопика бред и офтоп. Который я буду игнорировать.
Я дал релевантный материал вам для размышления, в отличии от вас.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 466
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #51 : 29 Апр 2015 [20:01:10] »
Еще раз, контрольный выстрел: Курс общей астрофизики
К.А. Постнов, А.В. Засов. М.: Физиче-
ский факультет МГУ, 2005, 192 с. ISBN 5–9900318–2–3

Правда, там мб не написано о том что не все ЭМ излучение можно назвать светом, но это так, пустяки.
В Вашей книжке, на которую Вы ссылаетесь, все ЭМ излучение (оптика, более коротковолновая часть, ИК, радио) рассматривают через свойства света. Как же так? Ведь не все ЭМ излучение можно назвать светом?



Стр 72



Надо начать с того что фотоны никуда не летят, а взаимодействуют, это квант поля, бозон.
Допущения в популярной литературе и СМИ о летящих фотонах не верны, строго говоря.
В Вашей книжке, на которую Вы ссылаетесь, фотоны  не просто летают, они свободно бегают, пробегая дистанцию длиною L.


Стр 182


« Последнее редактирование: 29 Апр 2015 [21:19:04] от Алия »

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 344
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #52 : 29 Апр 2015 [20:35:09] »
Я дал релевантный материал вам для размышления, в отличии от вас.
Можно краткое резюме?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 466
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #53 : 29 Апр 2015 [21:24:40] »
Я дал релевантный материал вам для размышления, в отличии от вас.
Можно краткое резюме?
Резюме
Еще раз, контрольный выстрел: Курс общей астрофизики
К.А. Постнов, А.В. Засов. М.: Физиче-
ский факультет МГУ, 2005, 192 с. ISBN 5–9900318–2–3

Надо начать с того что фотоны никуда не летят, а взаимодействуют, это квант поля, бозон.
Допущения в популярной литературе и СМИ о летящих фотонах не верны, строго говоря.

Смотрим книжку на которую jet ссылается, но которую сам (по всей видимости) не читал


Стр.32

Оффлайн useraaaaa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от useraaaaa
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #54 : 29 Апр 2015 [22:04:56] »
Свет от самой далекой галактики шел до нас 13млрд световых лет ~. Как известно свет - это фотоны, частицы. Собственно вопрос : есть ли у света максимальная дальность полета, сколько он может лететь максимально? и что ему дает такую энергию для перемещения на такие расстояния?

свет - это фотоны, частицы ???????????

товарищ модэратор я протестую!!


Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #55 : 29 Апр 2015 [23:33:59] »
товарищ модэратор я протестую!!
Фотоэффект объясните сначала.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 949
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #56 : 30 Апр 2015 [13:18:37] »
Свет от самой далекой галактики шел до нас 13млрд световых лет ~. Как известно свет - это фотоны, частицы. Собственно вопрос : есть ли у света максимальная дальность полета, сколько он может лететь максимально? и что ему дает такую энергию для перемещения на такие расстояния?
Вопрос не так однозначен, как кажется. И уже где-то поднимался, ЕМНИП.

Энергия даже летящих в вакууме квантов всё время падает (а длина волны соответственно растёт) вследствие расширения Вселенной. В результате некогда весьма горячие фотоны мы ныне наблюдаем в виде едва уловимого реликтового фона.
Вопрос этот уже поднимался, и эта гипотеза, скажем так, - не подтверждается.

Другое дело, если бы фотон имел массу (покоя), тогда бы у него мог быть и период полураспада (он мог бы распадаться на какие-то ещё более лёгкие частицы), и он бы мог остановиться на месте... То есть, его скорость была бы хотя бы чуть-чуть медленнее с (и эту фундаментальную константу было бы уже некорректно называть "скоростью света в вакууме", подобная константа как предел максимально возможной скорости движения/распространения чего-то, - может быть, и осталась бы, но к "свету" никакого отношения уже бы не имела). Тогда фотон можно было бы догнать, обогнать... Но если даже фотон и имеет ненулевую массу (и может распадаться, например, на гравитоны), то это не имеет никакого отношения к наблюдаемому "красному смещению" (распавшиеся фотоны - просто "выбывают", а не теряют энергию и не увеличивают длину своей волны, а только лишь интенсивность света при этом падает несколько быстрее, чем по формуле обратных квадратов, т.е. как будто бы в космосе есть какая-то поглощаюшая среда, которая не меняет спектральных характеристик света)

Кстати, да, если бы фотон имел ненулевую массу, то тогда бы было невозможно существование стационарного электростатического поля. Хотя, чёрт его знает, никто ж не ставил такого эксперимента, может ли электростатическое поле оставаться таковым в течение, ну, скажем, десяти миллиардов лет, не изменясь при этом ни на одну стомиллиардную долю своей величины. Все наши эксперименты имеют ограниченную точность, и результаты их должны формулироваться так, что, например, "масса покоя фотона составляет не более чем столько-то". Но опять же, это всё не имеет никакого отношения к наблюдаемым явлениям. Если бы оно имело место быть, то проявлялось бы - совсем не так, как мы на самом деле всё видим.
« Последнее редактирование: 30 Апр 2015 [13:27:56] от Дрюша »

Оффлайн LevDens

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LevDens
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #57 : 02 Июл 2018 [10:58:36] »
И все же - вопрос  как далеко летят фотоны ?????  -  испущенный от фонарика,  солнца,  отраженный от  Луны  ???

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 344
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #58 : 02 Июл 2018 [11:07:22] »
Пока не наткнутся на какое-нть препятствие.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн A

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от A
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #59 : 02 Июл 2018 [11:36:09] »
Свет от самой далекой галактики шел до нас 13млрд световых лет ~. Как известно свет - это фотоны, частицы. Собственно вопрос : есть ли у света максимальная дальность полета, сколько он может лететь максимально? и что ему дает такую энергию для перемещения на такие расстояния?
Материя- суть поля, которые непрерывно распределены по Вселенной. Возбуждения электромагнитных полей- фотоны обладают постоянной скорость около 300000 км/с. Значит теоретически они способны долететь до границ Вселенной при отсутствии препятствий.