Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как далеко летят фотоны?  (Прочитано 8831 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UnderMySkinАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от UnderMySkin
Как далеко летят фотоны?
« : 26 Апр 2015 [03:43:09] »
Свет от самой далекой галактики шел до нас 13млрд световых лет ~. Как известно свет - это фотоны, частицы. Собственно вопрос : есть ли у света максимальная дальность полета, сколько он может лететь максимально? и что ему дает такую энергию для перемещения на такие расстояния?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #1 : 26 Апр 2015 [04:26:06] »
Насколько известно, у фотона нет максимальной дальности полёта. Если конечно речь не о заполненной материей среде, тогда фотон переизлучается, с замедлением скорости (впрочем и тогда макс. дальности полёта тоже нет, просто фотон будет "замедлен" в среде, например в недрах звезды).


Энергию фотону в таком смысле ничто не даёт. Он, будучи излучен (с опред. энергией, зависящей от свойств излучателя и в его системе координат), энергию не меняет. Однако его энергия (не скорость, если речь о вакууме, где нет переизлучений) зависит от скорости излучателя по отношению к скорости приёмника-наблюдателя, относительной конечно. Ну и в разных гравитационных теориях, в первую очередь в ОТО, эта энергия зависит ещё и от гравитации.
Carthago restituenda est

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #2 : 26 Апр 2015 [10:20:26] »
есть ли у света максимальная дальность полета
Нет.
что ему дает такую энергию для перемещения на такие расстояния?
Для перемещения с постоянной скоростью энергия не требуется.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #3 : 26 Апр 2015 [10:23:00] »
тогда фотон переизлучается, с замедлением скорости
Никакое "переизлучение" на величину скорости фотона не влияет.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #4 : 26 Апр 2015 [11:46:13] »
При движении в среде с ДП > 1 замедляется скорость волны. Фотоны всегда движутся со скоростью C .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн UnderMySkinАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от UnderMySkin
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #5 : 26 Апр 2015 [12:42:02] »
Тоесть фонарик создает фотоны, которые будут вечно блуждать по вселенной?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #6 : 26 Апр 2015 [12:45:15] »
Вечно не будет, поскольку в конце-концов на что-нибудь наткнется.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн UnderMySkinАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от UnderMySkin
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #7 : 26 Апр 2015 [12:51:45] »
Вечно не будет, поскольку в конце-концов на что-нибудь наткнется.
А что происходит когда фотоны натыкаются?

Оффлайн Астроном с биноклем

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Астроном с биноклем
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #8 : 26 Апр 2015 [13:02:04] »
А что происходит когда фотоны натыкаются?
Давление света

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #9 : 26 Апр 2015 [13:14:08] »
А что происходит когда фотоны натыкаются?
По разному. Иногда совсем исчезают, иногда переизлучаются, т.е рождается другой фотон.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Ly_S

  • Гость
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #10 : 26 Апр 2015 [13:43:34] »
И на каком расстоянии будет видимым наше Солнце,без оптики?
« Последнее редактирование: 28 Апр 2015 [13:40:38] от Ly_S »

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #11 : 26 Апр 2015 [14:17:42] »
К теме это не относится, ну раз уж спросили - ~35св.лет, если принять порог видимости глаза 5m .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #12 : 26 Апр 2015 [14:47:19] »
Свет от самой далекой галактики шел до нас 13млрд световых лет ~. Как известно свет - это фотоны, частицы. Собственно вопрос : есть ли у света максимальная дальность полета, сколько он может лететь максимально? и что ему дает такую энергию для перемещения на такие расстояния?

Энергию фотону дает,например, возбужденный атом.
Далее - по основной современной научной парадигме расширяющейся Вселенной- фотон без взаимодействия пролетит многие сотни млрд лет(и св.лет), пока практически полностью не "утонет" в шумах Вселенной и перестанет быть наблюдаемым, т.к. "покраснеет" на многие порядки.
Так самые старые фотоны во Вселенной это Реликтовые. У них ~ в 1100 возросла длина волны.  Их уже с трудом нашло человечество.
Дальше будет еще труднее.  :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #13 : 26 Апр 2015 [15:26:08] »
Да не с таким уж и трудом. Дело было в середине прошлого века, и наткнулись случайно инженеры, решая свои задачи.
Дальше конечно будет хуже, но наш фотон никуда не денется - будет летать всё более краснея, но совсем не исчезнет, если не наткнется.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #14 : 26 Апр 2015 [15:35:07] »
Свет от самой далекой галактики шел до нас 13млрд световых лет ~. Как известно свет - это фотоны, частицы. Собственно вопрос : есть ли у света максимальная дальность полета, сколько он может лететь максимально? и что ему дает такую энергию для перемещения на такие расстояния?
Вопрос не так однозначен, как кажется. И уже где-то поднимался, ЕМНИП.

Энергия даже летящих в вакууме квантов всё время падает (а длина волны соответственно растёт) вследствие расширения Вселенной. В результате некогда весьма горячие фотоны мы ныне наблюдаем в виде едва уловимого реликтового фона.

Что будет, когда энергия фотона станет сравнима с планковской?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #15 : 26 Апр 2015 [15:40:04] »
Энергия даже летящих в вакууме квантов всё время падает (а длина волны соответственно растёт) вследствие расширения Вселенной. В результате некогда весьма горячие фотоны мы ныне наблюдаем в виде едва уловимого реликтового фона.Что будет, когда энергия фотона станет сравнима с планковской?
Что вы имеете в виду?
Планковская энергия - 1,956·109 Дж .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #16 : 26 Апр 2015 [17:44:09] »
Опытные астрономы расказывают что часто фотоны не долетают до зрачка буквально несколько метров и застывают в воздухе)))
Часть их снова начинает залетать в глаз ,если  приподняться несколько повыше над землей )) 
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #17 : 26 Апр 2015 [18:02:02] »
Энергия даже летящих в вакууме квантов всё время падает (а длина волны соответственно растёт) вследствие расширения Вселенной. В результате некогда весьма горячие фотоны мы ныне наблюдаем в виде едва уловимого реликтового фона.Что будет, когда энергия фотона станет сравнима с планковской?
Что вы имеете в виду?
Планковская энергия - 1,956·109 Дж .

Прошу прощения, ошибка. :)

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #18 : 26 Апр 2015 [22:59:34] »
Собственно вопрос : есть ли у света максимальная дальность полета, сколько он может лететь максимально?
Есть. И в физике такая усредненная величина называется длиной свободного пробега, которая обратно пропорциональна концентрации вещества (все таки не абсолютный вакуум у нас в космосе) и обратно пропорциональна сечению взаимодействия (типа площадь частицы, в которую врезается фотон, точнее площадь взаимодействия).
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Как далеко летят фотоны?
« Ответ #19 : 26 Апр 2015 [23:12:23] »
тогда фотон переизлучается, с замедлением скорости
Никакое "переизлучение" на величину скорости фотона не влияет.
При движении в среде с ДП > 1 замедляется скорость волны. Фотоны всегда движутся со скоростью C .
Спасибо за уточнения, меня действительно можно было понять неправильно.


Собственно вопрос : есть ли у света максимальная дальность полета, сколько он может лететь максимально?
Есть. И в физике такая усредненная величина называется длиной свободного пробега, которая обратно пропорциональна концентрации вещества (все таки не абсолютный вакуум у нас в космосе) и обратно пропорциональна сечению взаимодействия (типа площадь частицы, в которую врезается фотон, точнее площадь взаимодействия).

Тут надо считать. Вселенная расширяется, плотность среды падает. Особенно в инфляционной теории (тёмная энергия), с ускорением. Это после коллапса звезды её излучение (светимость и "покраснение" фотонов) падает по экспоненте (и засечь оттуда фотон формально хоть и можно, но характерное время ожидания растёт на порядки каждую секунду). А во Вселенной не факт что РИ(МФИ) фактически исчезнет похожим образом, в некий период её существования.
Carthago restituenda est