Терраформирование Нептуна

[shuricos]

Кстати, Шурикоз, вы не рассматривали тот вариант, что аммиак может пригодиться для формирования азотной атмосферы?

После формирования искусственной поверхности, именно аммиак можно будет использовать для получения азота для атмосферы.

[shuricos]

А кто-нибудь рассматривал вариант перемещения Нептуна на орбиту Юпитера. Проще говоря, сделать Нептун - спутником Юпитера?

На орбите Юпитера всё равно холодно, поток солнечного света в 25 раз меньше, чем на уровне Земли (всего около 50 Вт/кв.м. - это в 2...4 раза меньше, чем минимально необходимо для вегитации растений.
Надо ближе подвигать - хотя бы на уровень Главного Пояса астероидов - 3 а.е., здесь как раз минимально необходимые 150 Вт/кв.м. обеспечиваются.
Но разместить сколь-нибудь крупное небесное тело на такой орбите не получится - разорвёт гравитацией Юпитера. Поэтому лучше разместить ещё ближе к Солнцу - хотя бы на орбите Марса.
Но такое массивное тело на орбите Марса создаст сильное гравитационное воздействие на Землю, изменится её орбита, усилится гравитационный разогрев недр Земли, усилится вулканизм, это приведёт к значительным катаклизмам (глобальные землетрясения, многолетняя вулканическая зима и т.п.).
Поэтому наиболее интересно - собрать все планеты на одной орбите, о чём я писал выше.

Но тут есть ещё такой важный момент: чтобы переместить Уран или Нептун (кстати, полагаю, что их терраформирование можно рассматривать в этой теме совместно, так как их характеристики весьма близки) во Внутреннюю Солнечную систему, им придётся пересечь орбиты Юпитер и Сатурна. Гравитация этих планет так сильна, что они способны разрушить Нептун или Уран на расстоянии нескольких а.е. от себя. Это значит, что орбиту каждого из газовых гигантов придётся проскочить за время, меньшее, чем сидерический период каждого из них (Сатурн - 29,85 земных лет, Юпитер - 11,8 земных лет). Это очень сложно, поэтому, Вы правы - надо изыскивать возможности размещения ледяных гигантов на околосолнечных орбитах газовых гигантов - либо на орбите вокруг газового гиганта (например, вокруг Юпитера), либо в точках Лагранжа соответствующего газового гиганта (в первую очередь - L4 и L5, как наиболее устойчивые, но не стоит сбрасывать со счетов и точки L1, L2 и L3.). Размещение ледяных гигантов на околоюпитерианской орбите может привести к коллапсу равновесия существующих юпитерианских спутников, поэтому я предпочитаю размещение ледяных гигантов в точках Лагранжа.

Если это удастся и дальнейшее развитие технологий позволит, то можно будет произвести и последующую трансформацию: объединение всех планет Солнечной системы на одной околосолнечной орбите. Выше я показал своё видение такого "идеального" размещения (не удалось найти места только для Сатурна). Но могут быть и другие варианты.

[noxx77]

Терраформирование Нептуна под человека - бессмысленно. Человек как он есть просуществует недолго, десятки тысяч лет максимум. Это факт. Значит надо изучать свойства планеты, и заселять её другими существами.
Если же например исключить возможность создания таких существ, и "стабилизировать" существование человека в нынешнем виде (чтобы жил не больше 150и лет, питался и дышал  чем питается и дышет, размножался как сейчас и т.д.), то это не развитие цивилизации а чёрт знает что.
И при таком подходе (человек forever) гораздо проще разобрать Землю на маленькие мирки астероидных размеров (с созданием гравитации путём вращения, и маневрировать малыми телами легко чтобы не было столкновений). Ведь Земля и так на нужной человеку орбите, а подавляющая часть вещества - мантия и ядро, где человек жить не может. Причём железо, кремний, то что надо.

Супер! Не мог бы выразить точнее! (+)

[Инопланетянин]

Гравитация этих планет так сильна, что они способны разрушить Нептун или Уран на расстоянии нескольких а.е. от себя.

Вам не кажется, что это чепуха? Земля находится на расстоянии 1 а.е. от Солнца, но его гравитация не разрушает Землю. У Юпитера гравитация сильнее? И вообще, предел Роша для Юпитера гораздо меньше 1-го а.е.
Для Сатурна тем более.

[shuricos]

Инопланетянин, я исхожу из того, что на орбите Главного пояса астероидов планета не смогла сформироваться из-за гравитационного воздействия Юпитера.

К тому же, предел Роша - не константа, он зависит от многих факторов. В первую очередь - от крепости разрушаемого объекта: твёрдый и прочный разрушается позже, рыхлый или жидкий - раньше, а газообразный начнёт терять вещество ещё раньше. И размер имеет значение: маленького сложнее разорвать, чем крупного при прочих равных условиях.

Но, вероятно, Вы правы. Объектов между орбитами Сатурна и Юпитера не не из-за разрушения, а из-за того, что их выбросило либо к Солнцу, либо от Солнца. Если мы начнём двигать Уран к Солнцу, то можно рассчитать его траекторию так, чтобы притяжение Сатурна сначала ускорило движение к Солнцу, а гравитация Юпитера затем направила Уран на нужную нам орбиту.

И тогда остаётся большой вопрос - на какую?
На мой взгляд, наиболее оптимальный вариант - в точке L4 или L5 Земли, т.е. наоборот - чтобы Земля оказалась в точке L4 или L5 от нового положения Урана.

Если бы по ходу дела Марс был захвачен Ураном и стал его спутником, то это было бы ещё интереснее.

[Инопланетянин]

Есть некоторая разница между уже сформировавшейся планетой и ещё формирующейся. Так что долетит. Кто бы разогнал только.
Кстати, даже если удастся разогнать (притормозить) такую планету как Нептун, то более вероятно предполагать, что разгонять придётся медленно по очень спиральной орбите. Юпитер тут сыграет роль тела для гравиманёвра. Хотя, если мы можем двигать Нептун, то что помешает нам двигать и Юпитер? Тогда уж, сначала надо с ним разобраться. Вот где поверхность пропадает!

[Skipper_NORTON]

Нептун не имеет ничего общего с Ганимедом!
У Ганимеда лёд ВОДЯНОЙ.
У Нептуна лёд АММИАЧНЫЙ.

Да я не спорю с этим..  Просто читал, что водяной лед на Нептуне тоже должен быть. 

[shuricos]

Хотя, если мы можем двигать Нептун, то что помешает нам двигать и Юпитер? Тогда уж, сначала надо с ним разобраться. Вот где поверхность пропадает!

У Юпитера гравитация слишком большая - более 2,5 g на уровне верхних слоёв атмосферы.
Сатурн более подходит: у него притяжение - на 6% больше земного, вполне комфортно.
А по площади он не так уж и сильно уступает Юпитеру (Юпитер = 127 земель, а Сатурн = 90 земель).

Юпитер, в следствие своей огромной массы (примерно в 20 раз больше Урана или Нептуна), хорошо подходит на роль "узловой" планеты, от которой строится описанный мною выше шестиугольник планет, использующих одну и ту же орбиту.
Сатурн для этой роли подходит плохо - он всего в 6 раз массивнее Урана или Нептуна, этого может не хватить для того, чтобы прочно удерживать Уран и Нептун в точках Лагранжа Сатурна.

Можно рассмотреть иной вариант:
- на одной орбите терраформированный Сатурн, в его точках Лагранжа L4 и L5 помещаются, соответственно, Венера и Земля,
- на другой орбите помещается Юпитер, а в его точках Лагранжа L4 и L5 - Нептун и Уран,
- Марс и Меркурий делаем спутниками Сатурна.

При этом возникает несколько проблем.
1. Взаимное влияние планет, расположенных на разных орбитах имеет не постоянный, а периодический характер, из-за чего их положение на орбитах и внутренняя структура постоянно подвергаются беспокоящим воздействиям, что может вызвать негативные последствия.

Размещение планет на одной орбите не имеет такой проблемы - взаимное влияние планет постоянно и является залогом постоянства их равновесия.

2. Если попытаемся решить п.1, то столкнёмся с тем, что орбиты должны будут отстоять достаточно далеко друг от друга - на одной орбите будет слишком жарко, а на другой - слишком холодно.

"Шестиугольное" размещение планет на одной орбите не имеет такой проблемы - все они могут занимать одну, наиболее выгодную орбиту.

3. Когда вся эта структура выстроится, мы же будем "ездить друг к другу в гости". А перемещение между планетами, находящимися на одной орбите, проще, чем перемещение между планетами, находящимися на разных орбитах.

Почему я всё время возвращаюсь к вопросу о выстраивании всех планет?
Дело в том, что, как мне представляется, если когда-нибудь до этого "дойдут руки", то двигать надо будет сразу всех, пользоваться взаимным гравитационным влиянием одного на другого. Например, при перемещении с более высокой орбиты на более низкую, Уран может ускориться, чтобы получить необходимую для относительно низкой орбиты скорость, посредством гравитационного манёвра возле Сатурна; а Сатурн из-за такого манёвра потеряет некоторую часть своей орбитальной скорости и тоже начнёт перемещаться ближе к Солнцу. Т.е. это должны быть взаимосвязанные манёвры.

[shuricos]

Юпитер = 127 земель, а Сатурн = 90 земель

Кстати, это наводит на мысль о том, что эффективнее было бы "разобрать" Юпитер. Если сделать из него 3 сатурна, то мы получим примерно 300 площадей Земли, причём, при земной гравитации (сам Юпитер, как есть = 127 земель при слишком большой гравитации - 2,5 g).

Большой вопрос - где разместить 4 сатурна (один "старый" и три новых)?

[LonelyWanderer]

Как планету сдвигать собираетесь?

Сначала Юпитер и Сатурн выкинем из Солнечной системы, как мешающие это осуществить, а потом Нептун подвинем, кэп

[Skipper_NORTON]

Сначала Юпитер и Сатурн выкинем из Солнечной системы

Тогда уже лучше не выкидывать, а направить прямиком на Солнце.  Интересно было бы наблюдать - столкновение Юпитера с Солнцем. 

[shuricos]

Как планету сдвигать собираетесь?

Сначала Юпитер и Сатурн выкинем из Солнечной системы, как мешающие это осуществить, а потом Нептун подвинем, кэп

Ох уж эта европейская склонность к непосредственному прямому применению силы: "хочешь сдвинуть планету - прикрути к ней огромную ракету и толкай"!
Древнейшие люди не могли себе вообразить, как можно перемещать целые скалы - их же не поднять, и даже сотней волов не сдвинуть!
А потом изобрели рычаг, колесо и парус - и дело пошло!
Так и здесь: не надо тупо перемещать, надо использовать силы природы.

Мне ближе философия айкидо - использовать силу соперника против него же, направляя её небольшими воздействиями в нужное русло. Только такие принципы могут стоять за технологией перемещения небесных тел.

Чтобы сдвинуть планету, достаточно воздействия планетоида.
Чтобы сдвинуть планетоид, достаточно воздействия астероида.
Чтобы сдвинуть астероид, достаточно воздействия булыжника.
Чтобы сдвинуть булыжник, достаточно воздействия света.

Когда у нас будет достаточно знаний о планетоидах и астероидах, расположенных за Плутоном, тогда можно будет просчитать и так изменить орбиты некоторых из них, что в итоге Нептун изменит свою орбиту. А Нептун, в свою очередь, может изменить орбиту Сатурна или Юпитера.

Опять же: может быть, удачное стечение обстоятельств (взаимное положение планет, планетоидов и астероидов) случается раз в несколько десятков или даже сотен тысяч лет. Придётся ждать.
А может быть, оно случится впервые с зарождения Солнечной системы и как раз тогда, когда земляне будут обладать достаточными знаниями и возможностями, чтобы воспользоваться этим.

[Nucleosome]

Чтобы сдвинуть планету, достаточно воздействия планетоида.
Чтобы сдвинуть планетоид, достаточно воздействия астероида.
Чтобы сдвинуть астероид, достаточно воздействия булыжника.
Чтобы сдвинуть булыжник, достаточно воздействия света.

это всё возможно при неустойчивом равновесии. а оно у нас в данном случае устойчиво. иначе б на нам на голову валились бы не челябинские булыжники, а астероиды.
кстати откуда энергия на "летающей" поверхности Нептуна - не понятно. поддержание такого огромного объёма низкого давления тоже в копеечку влетит. поток солнечного света там в сотни раз меньше чем на земле. на термояд надежда? и конечно дейтерий-дейтериевый, а на кой чёрт это всё если он у нас будет? что там толку в его площади поверхности? с Сатурном и Юпитером чуть получше, но там у нас водород и гелий, а не аммиак с метаном никакой...

[shuricos]

иначе б на нам на голову валились бы не челябинские булыжники, а астероиды.

Всё самое интересное (размером с планетоид) свалилось до времён Поздней Тяжёлой Бомбардировки.
Но и много позже такое падало, что "ой"! Не до смещения Земли с орбиты, конечно, но всё-таки.

а оно у нас в данном случае устойчиво

Именно поэтому его и придётся выводить из равновесия: булыжником астероид, астероидом планетоид, планетоидом планету.

В сущности, сдвинув булыжник, мы сдвинем планету. Зная, куда приложить усилие, мы получим результат намного превышающий приложенное усилие. Т.е. всё дополнительное усилие, которое дало нужный результат, было порождено только знанием. Это как раз то, что и называется "knowledge itself is power" - "знание само по себе является силой" или, как его принято переводить на русский язык "знание - сила".

[shuricos]

Что касается плавания в атмосфере Нептуна или Урана, то почему бы нет?
Разумеется, речь не идёт о плавании в видимой нами стратосфере, занимающей в глубину 4...5 тыс.км (20% радиуса) от видимого "края планеты": тут давление составляет менее 0.1 бар.
Речь может идти (и я это сразу сказал) о плавании в нижних слоях тропосферы - где-то ниже условной "поверхности" Нептуна (за такую условную поверхность принимают высоту, на которой давление составляет 1 бар. На такой высоте температура составляет чудовищные -200°С, поэтому желательно спуститься ещё ниже. На глубине 300 км от "поверхности температура составит примерно +50°С и будут водяные облака, но давление здесь - 100 атм!
Вот где-то в промежутке и придётся разместить узловые аэростаты.

Они будут, конечно, шарообразными: у шара наибольшее из всех объёмных фигур отношение внутреннего объёма к площади поверхности. И прочность шара выше - нагрузка распределяется вдоль его стенок.
Возможно, шары будут циклопических размеров - километры или даже десятки километров.

Может быть и другой вариант: в метаново-водяные нижние слои атмосферы погружаются "якоря" - кольца огромных размеров. К кольцу присоединено огромное непроницаемое для водорода полотнище, формой напоминающее (в зависимости от испорченности) чулок или изделие #2. В чулок закачивается водород из верхних слоёв атмосферы. Получается поплавок.

[shuricos]

это всё возможно при неустойчивом равновесии. а оно у нас в данном случае устойчиво.

Кстати, а ведь ничто иное, как обсуждаемый ныне Нептун как раз и НЕ стабилен - он сильно выбивается из правила Тициуса-Боде, находясь в 30 а.е. от Солнца, а должен был бы - в 39, там, где Плутон.
Т.е. либо Нептун ещё не "дополз" до своей стабильной орбиты на 39 а.е., то ли ещё не спустился до нижней стабильной орбиты и не коллапсировал с Ураном.

[LonelyWanderer]

это всё возможно при неустойчивом равновесии. а оно у нас в данном случае устойчиво.

Кстати, а ведь ничто иное, как обсуждаемый ныне Нептун как раз и НЕ стабилен - он сильно выбивается из правила Тициуса-Боде, находясь в 30 а.е. от Солнца, а должен был бы - в 39, там, где Плутон.
Т.е. либо Нептун ещё не "дополз" до своей стабильной орбиты на 39 а.е., то ли ещё не спустился до нижней стабильной орбиты и не коллапсировал с Ураном.

Нептун слишком далеко от Солнца, при том количестве обращений вокруг него и противостояний с Ураном, он просто не успел  "стабилизироваться". Вообще, если Нептун под поздействием Урана опустится через миллиарды лет ниже, то Уран, соответственно, поднимется, а также  потянет за собой Сатурн, а тот - Юпитер, и картина СС  в целом, несколько уменьшится. Хотя, впрочем, незначительно.
Но правило Тициуса-Боде вообще, наверное, никогда не будет выполятся точно. Например, если Нептун опустится на  4.5 а.е, то Уран поднимется на 4.5 а.е. (грубо прикидываю). А Сатурн из-за его массы поднимется очень мало, и тем более, Юпитер. И поэтому правило Тициуса-Боде всё равно не будет выполнятся точно.

Нептун, возможно, имеет приподнятую орбиту из-за когда-то близко проходившей звезды, которая навела хаос в поясе Койпера и Рассеяном Диске, что в том числе (помимо воздействия самого Нептуна), и не дало собраться 9-й планете в целое, отсюда же и артефакты в виде Седны и другие.

[shuricos]

Нептун, возможно, имеет приподнятую орбиту из-за когда-то близко проходившей звезды

На мой взгляд, более вероятно, что некоторое время назад Тритон был захвачен Нептуном и гравитационное воздействие Тритона вызвало замедление орбитальной скорости и сход Нептуна с его орбиты 39 а.е.
Сейчас он добрался до 30 а.е. и будет продолжать своё движение к Солнцу, пока не выйдет на орбиту Урана. А там может быть что угодно - планеты могут столкнуться и новая планета останется на той же орбите, либо сойдёт с неё, либо Нептун проскочит орбиту Урана, либо Уран сойдёт со своей орбиты, а Нептун встанет на его место.

[LonelyWanderer]

Нептун, возможно, имеет приподнятую орбиту из-за когда-то близко проходившей звезды

На мой взгляд, более вероятно, что некоторое время назад Тритон был захвачен Нептуном и гравитационное воздействие Тритона вызвало замедление орбитальной скорости и сход Нептуна с его орбиты 39 а.е.
Сейчас он добрался до 30 а.е. и будет продолжать своё движение к Солнцу, пока не выйдет на орбиту Урана. А там может быть что угодно - планеты могут столкнуться и новая планета останется на той же орбите, либо сойдёт с неё, либо Нептун проскочит орбиту Урана, либо Уран сойдёт со своей орбиты, а Нептун встанет на его место.

Когда это будет, если будет... Через несколько десятков миллиардов лет, может быть. А Тритон слишком мелок, чтобы повлиять сильно на орбиту Нептуна.

[shuricos]

Ой ли?
Прошёл всего один нептунианский год со дня его обнаружения. Мы пока просто не имеем достаточной статистики, чтобы вычислить, насколько Нептун стабилен на его нынешней орбите.