Терраформирование Нептуна

[Константин ВАРБ]

Ну или если будет, можно сдвинуть его подальше от Солнца.

конечно какие проблемы. планеты у нас просто шкафы такие - хотим двигаем, хотим нет.

То есть у нас сразу будет освоено НЕСКОЛЬКО звёздных систем, и проблема выгорания нашей звезды будет решена на многие миллиарды лет.

и чем предлагаете резать солнце? есть подходящий ножичек? вообще после движения планет как шкафов такие разговоры конечно не странны, но может прикинуть энергию которую надо для этого?

Я предлагаю резать чёрными дырами, производство которых должно быть налажено в цивилизации 2 типа, как у нас пропановых газовых баллонов, как для движения так и для кухни. 

ИМХО: В том светлом техногенном далёко при наличии субглюонных компьютеров с такой задачей любой пионерско-скаутский кружок оч.умелые ручки справится.

[shuricos]

А будут ли и вправду, так вот стабильно все планеты вращаться по одной орбите?  Интересно..

Тут больше вопросов у меня не с небесной механикой, а в другом: если газовый гигант (на вроде Юпитера) поместить на орбиту Земли, то возросшее тепло сделает атмосферу Юпитера более горячей, молекулы и атомы будут чаще достигать второй космической скорости, а  возросшее давление солнечного света начнёт активнее сдувать атмосферу с Юпитера.

Как быстро будет происходить этот процесс? Не берусь судить. Но он будет, этого нельзя не учитывать. Теряя массу, Юпитер будет менее крепко держать объекты в своих точках Лагранжа. Это может рано или поздно разрушить равновесие.

С перемещением террафррмированного (заключённого в сферу) Нептуна на орбиту Земли такой проблемы не будет - наиболее летучие газы будут укрыты искусственной поверхностью.

[shuricos]

Аэростатная технология терраформирования представляется мне весьма перспективной. Выше я уже писал о том, что она первоначально могла быть использована при терраформировании Венеры (для её охлаждения) и Марса (для защиты от солнечного ветра). Надо сказать, что до её применения на Нептуне, она может быть использована для терраформирования Урана, который во многом схож с Нептуном, но находится в 1.5 раза ближе к Солнцу, получает в 2 раза больше солнечного тепла, а атмосфера на Уране спокойнее, чем на Нептуне, что важно при использовании аэростатов. Как и в случае с Нептуном, ускорение свободного падения на Уране примерно равно земному, даже на 11% меньше, чем на Земле, что весьма комфортно для людей, которые будут обитать на искусственной сфере-поверхности Урана.

Но и это ещё не всё. Аэростатная технология может быть применена и для терраформирования Сатурна! Ускорение свободного падения там - 10.44 м/с2,  т.е. всего на 6.5%  выше, чем на Земле. При этом площадь искусственной поверхности может равняться 100 (!) поверхностям Земли! А заключённый в сферу Сатурн мог бы выдержать и приближение к Солнцу без выноса вещества солнечным ветром.

[Skipper_NORTON]

Тут больше вопросов у меня не с небесной механикой, а в другом: если газовый гигант (на вроде Юпитера) поместить на орбиту Земли, то возросшее тепло сделает атмосферу Юпитера более горячей, молекулы и атомы будут чаще достигать второй космической скорости, а  возросшее давление солнечного света начнёт активнее сдувать атмосферу с Юпитера.

Как быстро будет происходить этот процесс? Не берусь судить. Но он будет, этого нельзя не учитывать.

 
Я думаю, что Юпитер не будет терять атмосферу, даже если его поместить на орбиту Меркурия    2-я космическая скорость Юпитера  59 км/сек !  Это до какой же температуры надо разогреть атмосферу, чтобы молекулы газов  отрывались от Юпитера.... 

[Инопланетянин]

Я предлагаю резать чёрными дырами, производство которых должно быть налажено в цивилизации 2 типа, как у нас пропановых газовых баллонов, как для движения так и для кухни. 

Дурдом. Как вы это себе представляете? Засосёт такая дыра Солнце и всё. С чего бы это ему на куски распадаться после этого?
Вообще, группа "Комплексные числа" со своей ПВК (кто знает ) крайне не права. Гораздо проще и даже реалистичнее просто добраться до реальных красных карликов, которых вокруг дофига. Там терраформировать в случае надобности планету и жить припеваючи триллионы лет. Зачем надрываться, что-то ломать, переделывать? Вселенная и так устроена просто замечательно. Искомых красных карликов больше всего, они везде, они дают, кстати сказать, очень дешёвую энергию.
Перестаньте уже безудержно фантазировать.

[Константин ВАРБ]

Я предлагаю резать чёрными дырами, производство которых должно быть налажено в цивилизации 2 типа, как у нас пропановых газовых баллонов, как для движения так и для кухни. 

Дурдом. Как вы это себе представляете? Засосёт такая дыра Солнце и всё. С чего бы это ему на куски распадаться после этого?

Главное чтобы ЧД не успели распасться. Вот для этого и нужны быстрые мощные компы на субглюонах. 

Зачем надрываться, что-то ломать, переделывать? Вселенная и так устроена просто замечательно. Искомых красных карликов больше всего, они везде, они дают, кстати сказать, очень дешёвую энергию.
Перестаньте уже безудержно фантазировать.

Условия задачи поставленные Автором темы, что в СС находится цивилизация 2 типа.
То есть она сама пожирает ресурсы как хорошая природная ЧД. Вероятнее выкачивает лёгкие элементы с внешних планет в чудовищном объёме. Поэтому рано или поздно они будут переработаны до состояния каменных ядер.

Я просто исхожу из условий задачи.

[Klapaucius]

Терраформирование Нептуна под человека - бессмысленно. Человек как он есть просуществует недолго, десятки тысяч лет максимум. Это факт. Значит надо изучать свойства планеты, и заселять её другими существами.
Если же например исключить возможность создания таких существ, и "стабилизировать" существование человека в нынешнем виде (чтобы жил не больше 150и лет, питался и дышал  чем питается и дышет, размножался как сейчас и т.д.), то это не развитие цивилизации а чёрт знает что.
И при таком подходе (человек forever) гораздо проще разобрать Землю на маленькие мирки астероидных размеров (с созданием гравитации путём вращения, и маневрировать малыми телами легко чтобы не было столкновений). Ведь Земля и так на нужной человеку орбите, а подавляющая часть вещества - мантия и ядро, где человек жить не может. Причём железо, кремний, то что надо.

[Денис Пахомов]

Как это - терраформирование Нептуна? Это ж газовый гигант вроде как, у него даже твердой поверхности то нет, только ядро, и то, фиг его знает...

[Skipper_NORTON]

А способен ли Меркурий удерживать кислородно-азотную атмосферу, если его поместить на орбиту Земли?

[Skipper_NORTON]

Как это - терраформирование Нептуна? Это ж газовый гигант вроде как

Не газовый гигант, а ледяной гигант, в том то и дело. Типа Ганимеда, только очень большой. И углерод у него есть, и другие хим.элементы в достаточном количестве, чтобы образовать кору, если сдуть водородную атмосферу.  Газовые гиганты, которые действительно состоят в основном из водорода и гелия - это Юпитер и Сатурн.
 

Аэростатная технология терраформирования представляется мне весьма перспективной.

Что то сомнительна идея.  Аэростаты, "лежащие" на газообразном водороде?

[Ly_S]

А способен ли Меркурий удерживать кислородно-азотную атмосферу, если его поместить на орбиту Земли?

Где взять эту атмосферу?

[Константин ВАРБ]

А способен ли Меркурий удерживать кислородно-азотную атмосферу, если его поместить на орбиту Земли?

На орбите Марса (особенно дальней) вполне.

[Diman]

Вот прикольно было бы, если бы нашёлся современный Остап Бендер (ну, типа Мавроди ), который бы организовал пирамиду по сбору денег на терраформирование Нептуна!
И ведь нашлись бы доверчивые дурачки, готовые деньгами на эту утопию поделиться!
 

[AlexAV]

А способен ли Меркурий удерживать кислородно-азотную атмосферу, если его поместить на орбиту Земли?

Да. Способен. Но на орбите Земли, а не Меркурия.

[Klapaucius]

А способен ли Меркурий удерживать кислородно-азотную атмосферу, если его поместить на орбиту Земли?

Да. Способен. Но на орбите Земли, а не Меркурия.

Тут сразу будет вопрос, а какое время. Не миллиарды лет точно, меньше.
Более того, Земля на орбите Земли удерживать атмосферу вечно тоже не способна. Даже если предположить (зачем-то) что Солнце будет светить вечно и не меняя светимости.

Ну а так, если на Луну закачать атмосферу с окиянами чтобы человеку было комфортно, какое-то время тоже продержится. Может даже сотни лет (надо считать), "на наш век хватит". Алмазный купол небес (с движками для коррекции, можно и столбами закрепить) или "просто" некий силовой по удержанию молекул решил бы лунный вопрос в корне, покуда ресурсов хватит.


p.s. Вот Тритон кстати весьма на Луну похож, по многим параметрам. Кроме освещённости Солнцем. Прежде чем курочить сам Нептун, разве не интересно рассмотреть вопрос об освоении Тритона?

[shuricos]

А способен ли Меркурий удерживать кислородно-азотную атмосферу, если его поместить на орбиту Земли?

Нет. Даже вдвое более массивный Марс на своей орбите (которая в 1,5 раза больше, чем у Земли) всё растерял.
Какое-то время, конечно, атмосфера может продержаться, но как долго?
Может оказаться выгоднее превратить планету в огромных размеров "теплицу", под которой будет кислородно-азотная атмосфера для дыхания живых существ, а снаружи - атмосфера из газов с достаточно тяжёлыми молекулами, чтобы радикально сократить их вынос солнечным ветром. Такая внешняя атмосфера нужна для защиты "теплицы" от метеоритов и для нивелирования разницы давления внутри и снаружи "теплицы".

Вообще, обсуждать терраформирование Меркурия в теме о терраформировании Нептуна - как странно, не находите?

[shuricos]

Не газовый гигант, а ледяной гигант, в том то и дело. Типа Ганимеда, только очень большой. И углерод у него есть, и другие хим.элементы в достаточном количестве, чтобы образовать кору, если сдуть водородную атмосферу.

Вы что, издеваетесь?! 
Я же уже несколько раз разъяснял. Неужто непонятно?

Нептун не имеет ничего общего с Ганимедом!
У Ганимеда лёд ВОДЯНОЙ.
У Нептуна лёд АММИАЧНЫЙ.
Аммиак значительно более летуч, чем вода.

Сейчас аммиак и метан на Нептуне погребены под большой атмосферой, там большое давление, поэтому аммиак и метан находятся в твёрдом состоянии и разогреты до нескольких тысяч градусов.
Если эту атмосферу сдуть, то аммиак и метан окажутся ниже тройной точки, т.е. начнут активно испаряться, пока давление и температура в нижней части атмосферы не достигнет тех же значений, что и сейчас.
Т.е. новая "поверхность" ничем не будет отличаться от нынешней. Вам нужна такая "поверхность"?

[Ксавье]

А кто-нибудь рассматривал вариант перемещения Нептуна на орбиту Юпитера. Проще говоря, сделать Нептун - спутником Юпитера?

[Ксавье]

Не газовый гигант, а ледяной гигант, в том то и дело. Типа Ганимеда, только очень большой. И углерод у него есть, и другие хим.элементы в достаточном количестве, чтобы образовать кору, если сдуть водородную атмосферу.

Вы что, издеваетесь?! 
Я же уже несколько раз разъяснял. Неужто непонятно?

Нептун не имеет ничего общего с Ганимедом!
У Ганимеда лёд ВОДЯНОЙ.
У Нептуна лёд АММИАЧНЫЙ.
Аммиак значительно более летуч, чем вода.

Сейчас аммиак и метан на Нептуне погребены под большой атмосферой, там большое давление, поэтому аммиак и метан находятся в твёрдом состоянии и разогреты до нескольких тысяч градусов.
Если эту атмосферу сдуть, то аммиак и метан окажутся ниже тройной точки, т.е. начнут активно испаряться, пока давление и температура в нижней части атмосферы не достигнет тех же значений, что и сейчас.
Т.е. новая "поверхность" ничем не будет отличаться от нынешней. Вам нужна такая "поверхность"?

Кстати, Шурикоз, вы не рассматривали тот вариант, что аммиак может пригодиться для формирования азотной атмосферы?

[shuricos]

Прежде чем курочить сам Нептун, разве не интересно рассмотреть вопрос об освоении Тритона?

В третий раз говорю: вопрос не ставится о том, что терраформировать раньше - Венеру, Марс, астероиды, спутники Юпитера или Нептун. Подразумевается, что всё уже освоено и "руки дошли" до Нептуна.
Кто знает, через сколько десятков тысяч лет это может произойти? Не важно.