Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Терраформирование Нептуна  (Прочитано 11009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 982
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Терраформирование Нептуна
« Ответ #140 : 14 Июл 2015 [00:34:14] »
Я уже предлагал рассматривать эту тему как единую для вопросов терраформирования как Нептуна, так и Урана. У них много общего и подходы к терраформированию одного подходят и для другого.
Завидую Вам и Skipper_NORTON, счастливчикам.
Уже седьмая страница и конструктивное обсуждение в самом разгаре. А вот мне так с темой не повезло  :'(.
Даже и двух страниц не прожила https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,120057.msg2899627.html#msg2899627

Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Терраформирование Нептуна
« Ответ #141 : 18 Июл 2015 [16:29:08] »
Я уже предлагал рассматривать эту тему как единую для вопросов терраформирования как Нептуна, так и Урана. У них много общего и подходы к терраформированию одного подходят и для другого.
Завидую Вам и Skipper_NORTON, счастливчикам.
Уже седьмая страница и конструктивное обсуждение в самом разгаре. А вот мне так с темой не повезло  :'(.
Даже и двух страниц не прожила https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,120057.msg2899627.html#msg2899627
Нептун легко колонизировать.  ::)  8) Согласно прогнозам NASA, на нём есть даже вода. А, следовательно, как обычно бывает в подобных прогнозах, и может быть жизнь.  Это способно заинтересовать среднего обывателя, финансирующего космические программы через собираемые с него налоги. :)  >:D

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 651
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Терраформирование Нептуна
« Ответ #142 : 18 Июл 2015 [17:27:07] »
Завидую Вам и Skipper_NORTON, счастливчикам.
Нептун легко колонизировать.  ::)  8) Согласно прогнозам NASA, на нём есть даже вода. А, следовательно, как обычно бывает в подобных прогнозах, и может быть жизнь. 
А на солнце УЖЕ ЕСТЬ работающий термоядерный реактор, который на несколько миллиардов лет способен обеспечить нашу цивилизацию энергией по уровню запросов цивилизации второго типа.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Терраформирование Нептуна
« Ответ #143 : 20 Июл 2015 [22:21:13] »
Что-то все уходят от ответа на ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: где взять денег на терраформирование Нептуна?

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Терраформирование Нептуна
« Ответ #144 : 21 Июл 2015 [15:39:20] »
Что-то все уходят от ответа на ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: где взять денег на терраформирование Нептуна?
Потому что главный ответ на этот вопрос совершенно игнорируется: уровень затрат на этот проект не может быть оценен, так как вопрос о терраформировании Нептуна может ставиться не ранее, чем после того, как будут терраформированы и освоены планеты Внутренней Солнечной системы, астероиды Главного пояса и спутники ледяных гигантов. Фактически речь идёт о периоде времени в несколько десятков тысяч лет с соответствующими различиями в общественно-экономических отношениях и технических возможностях. Это всё равно, что оценивать возможности людей палеолита (живших несколько десятков тысяч лет назад) построить Панамский канал, Эйфелеву башню, авианосец "Нимиц" и МКС.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Терраформирование Нептуна
« Ответ #145 : 23 Июл 2015 [10:22:12] »
"Фактически речь идёт о периоде времени в несколько десятков тысяч лет с соответствующими различиями в общественно-экономических отношениях и технических возможностях"

То есть сейчас это просто теория! У человечества есть более насущные вопросы, рано на десятки тысяч лет в будущее заглядывать ^-^

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Нептуна
« Ответ #146 : 13 Мар 2016 [09:10:56] »
Если сдуть атмосферу Нептуна, то испарится то, что сегодня является поверхностью его мантии, снова будет тот же Нептун, только меньшего размера.

Так можно сдувать и сдувать, пока от Нептуна не останется его каменистое ядро, которое меньше Луны. Тот ещё "либенраум"!
Цитата
Внутреннее строение Нептуна
Ядро Нептуна состоит из железа, никеля и силикатов и, как полагают, имеет массу в 1,2 раза больше, чем у Земли.
Вычерпаем Нептун до ядра и планета земной группы готова, подсветка термоядерными или электрическими солнцами с орбиты, источник энергии мегалазеры из внутренней части Солнечной Системы запитываемые от солнечных электростанций
У Урана каменное ядро ..., с массой приблизительно от 0,55 до 3,7 земных масс силикатное железоникелевое. Таким образом из ядра Урана получится либо нечто между Марсом и Землёй, либо суперземля, либо можно раскидать массу на несколько планет земной группы.
« Последнее редактирование: 13 Мар 2016 [09:32:05] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Терраформирование Нептуна
« Ответ #147 : 21 Мая 2016 [11:48:02] »
Нептун - это же газовый гигант! Как вообще его терраформировать? Низкая температура, большое расстояние от Солнца.
А дышать там чем будете? Аммиаком и метаном что-ли?

Цитата из Википедии:
Очевидно, что на планетах типа «газовый гигант» создать твердую поверхность практически невозможно. Технологический уровень для этого должен быть на порядок выше, чем для «размораживания» землеподобной планеты путём распыления сажи по поверхности. То же самое относится к планете с аммиачными ледниками глубиной несколько сот километров или к планете с высокой вулканической активностью...
...Терраформирование и непосредственная колонизация планет-гигантов представляется в ближайшем будущем невозможной, так как эти планеты не обладают твёрдой поверхностью. На настоящий момент человечеству не известны способы создания твёрдой поверхности у газовых гигантов

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Терраформирование Нептуна
« Ответ #148 : 21 Мая 2016 [11:58:06] »
И потом, с другой стороны, все мечтатели терраформирования почему-то уклоняются от финансовой стоимости этой колоссальной задачи.
На сегодня вывести 1 кг груза на "высокую" орбиту Земли стоит около 10 000 долларов США.
А сколько же потребуется для терраформирования?
И потом, где взять столько ракетного топлива для доставки огромного количества людей и грузов на другую планету?
Не исчерпаются ли махом все энергетические ресурсы Земли?
А реактивные газы от огромного количества транспортных космических ракет запросто отравят всю атмосферу Земли.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Нептуна
« Ответ #149 : 21 Мая 2016 [16:20:43] »
Нептун - это же газовый гигант! Как вообще его терраформировать? Низкая температура, большое расстояние от Солнца.
А дышать там чем будете? Аммиаком и метаном что-ли?
Терраформирование в моём понимании Нептуна - это долговременная задача с множеством подзадач и этапов:
1)Задачи по избавлению его от основной части газовой оболочки, затем от основной части ледяной с получением каменно-металлического ядра размером немного больше Земли и остатком водяных,азотных льдов, углеводородов и аммиака, диоксида углерода, запасами гелия-3 и дейтерия;
Аммиак перерабатывается в азот и водород,вода на кислород и водород, водород вывозится с планеты.
Метан окисляется кислородом добытым из воды и получаем CO2 для фотосинтеза и карбонатов.
2) строительство на скальной основании термоядерных и ядерных электростанций и приёмников энергии получаемой с орбиты, а на орбите искусственных солнц (ИС) и приёмников-передатчиков энергии (ППЭ), ИС и ППЭ заряжаются от передатчиков энергии из внутренней части Солнечной системы; Цели энергосистемы прогрев и освещение новой планеты и дать энергию заводам, создающим пригодную для дыхания атмосферу и в перспективе пригодные для земной жизни моря и искусственную почву;
3) строительство указанных в предыдущем пункте заводов.
И потом, с другой стороны, все мечтатели терраформирования почему-то уклоняются от финансовой стоимости этой колоссальной задачи.
На сегодня вывести 1 кг груза на "высокую" орбиту Земли стоит около 10 000 долларов США.
А сколько же потребуется для терраформирования?
И потом, где взять столько ракетного топлива для доставки огромного количества людей и грузов на другую планету?
Не исчерпаются ли махом все энергетические ресурсы Земли?
А реактивные газы от огромного количества транспортных космических ракет запросто отравят всю атмосферу Земли.
Финансовая стоимость - это земное понятие, а для роботизированной промышленности и транспорта Внеземелья управляемой сетевым ИИ, понятие денег бессмысленно, главное это энергия и ресурсы.

Конечно, для создания этой промышленности на начальном этапе придётся развернуть предприятия на Марсе и Луне, но они будут широко использовать автоматику и 3d печать миниатюрные станки. Возможно, вначале это будет напоминать кустарное производство, типа кузнечного, но машины не устают, им только нужно заменять запчасти и снабжать энергией, затем будет достигнут уровень самовоспроизводства и самообеспечения при минимальном присутствии человека(желательно отсутствие, чтобы не тратить время и ресурсы на жизнеобеспечение и производство продовольствия и лекарств и пр.).И после этого будет переход на более крупные и мощные механизмы.
Энергия солнечная и собирается от орбит пояса астероидов до орбиты Меркурия включительно и возможно глубже до солнечной короны (до куда позволят технологии) и передаётся по сети приёмников-передатчиков потребителям СС.
Энергия термоядерная - взрывное сгорание дейтерия в КВС, подвешенные к платформам в атмосфере котлы взрывного сгорания дейтерия, питающие энергией двигатели и криогенные производства платформы, а также обогревающие поддерживающие платформы в атмосфере планеты баллоны с газом (аэростаты), снабжающие энергией электромагнитные катапульты, забрасывающие на орбиту цистерны с:
а) сжиженными газами с  этих платформ, плавающих в атмосфере;
б) льдами с очищенной от избытка газов планеты.

Энергия ядерная -ядерные реакторы, твердофазные и газофазные ракетные двигатели для перехватчиков цистерн на орбите, для спуска платформ и пустых цистерн, грузов в атмосферу планеты и на поверхность.
 

Земля источник людей и идей. Водородно-кислородные двигатели не травят атмосферу.
Можно сжигать в кислороде высокоэнергетическое синтетическое углеводородное топливо, а потом очищать атмосферу от CO2 и синтезировать из него углеводороды, получаем замкнутый цикл (сколько выбрасывается, столько же захватывается). Относительно окислов азота, в земной атмосфере они долго не живут и окисляются до азотной кислоты, которая выпадает с осадками и превращается в азотное удобрение.
Так ли много людей будет необходимо в космосе для контроля машинерии, обладающей ИИ способного к самообучению?

Терраформирование Нептуна - это долговременное предприятие и неспешное, может занять от пары-тройки тысяч лет  до 500 тысяч, а то и дольше.До этого возможно мы успеем терраформировать Марс и Венеру.
Тут нужен большой черпак, фигурально выражаясь.
 Придётся разобрать на части Ио - спутник Юпитера, немного обобрать Меркурий.
Масса Нептуна без массы ядра в 1066,546647 раза больше массы Ио.
Если запускать в год половину массы Ио из атмосферы Нептуна и впоследствии с его ледяной поверхности, то кол-во времени потраченных на запуски займёт около 2133 лет и 34 дней,если его оставить совсем без атмосферы, льдов и углеводородов.Если оставить воздух земного давления и состава, тогда надо вычесть из этого времени 52 минуты и 36 секунд. Надо насытить литосферу будущей планеты водой ,вероятно от оставшегося времени надо отнять порядка 20-40 лет. На орбите планеты придётся держать запасы CO2 для пополнения его утечки в литосферу.
 ,
P.S. Одновременно с избавлением Нептуна от избыточной газо-ледяной массы, используя его мелкий спутник в качестве ядра, формируется новая планета-гигант Нептун-2 из этой избыточной водородно-гелиевой массы, а вода, углеводороды и азот идут на создание более крупных водяных спутников в этой системе. Цель новой планеты сохранение спутниковой системы, она новый гравитационный якорь для них.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2016 [21:53:02] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Терраформирование Нептуна
« Ответ #150 : 21 Мая 2016 [21:39:57] »
чушь невероятная, масса атмосферы Нептуна в несколько масс Земли, выбросить столько водорода со дна глубочайшей гравитационной ямы не реально никаким образом.
Что касается Урана. там в принципе есть шансы, там масса атмосферы в долях от массы Земли, давление атмосферы на уровне жидкого аммиачного расствора около тысячи атм, вполне терпимо, можно создать металлические сферы, плавающие в океане, с атмосферным давление внутри, и даже жить там. Но ни выйти из сфер не получится, ни улететь даже на низкую орбиту Урана тоже не выйдет, разве что с помощью самых мощных ядерных ракет.
Но океан там очень глубокий, дна не достать,
Вот убрать атмосферу Урана несколько проще, можно взрывать сверхмощные ядерные бомбы в верхних слоях атмосферы, но взрывов понадобится до хрена и больше. После этого весь Уран будет светиться от изотопов....

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Терраформирование Нептуна
« Ответ #151 : 21 Мая 2016 [21:52:44] »
 Если Уран и Нептун столкнутся, есть шанс образования более приемлемых для жизни осколков

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Нептуна
« Ответ #152 : 21 Мая 2016 [22:03:40] »
чушь невероятная, масса атмосферы Нептуна в несколько масс Земли, выбросить столько водорода со дна глубочайшей гравитационной ямы не реально никаким образом.
Масса Нептуна 17,147 земных, а без ядра 15,947. Не такая она и глубокая в атмосфере ускорение свободного падения на экваторе 11,15 м/с²=1,14 g. Выбрасывать придётся миллионами или даже сотнями миллионов электромагнитных катапульт, запитываемых от термоядерных реакторов. И подхватывать цистерны-контейнеры перехватчиками на орбите.
Вот убрать атмосферу Урана несколько проще, можно взрывать сверхмощные ядерные бомбы в верхних слоях атмосферы, но взрывов понадобится до хрена и больше. После этого весь Уран будет светиться от изотопов....

Смысл этих взрывов? Всё опустится обратно на магнитные полюса в виде заряженных частиц.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2016 [00:46:17] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Нептуна
« Ответ #153 : 21 Мая 2016 [22:04:41] »
Если Уран и Нептун столкнутся, есть шанс образования более приемлемых для жизни осколков
Это более безумная идея.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Терраформирование Нептуна
« Ответ #154 : 22 Мая 2016 [00:23:48] »

Если Уран и Нептун столкнутся, есть шанс образования более приемлемых для жизни осколков
За такие идеи надо судить межпланетным трибуналом, как за пропаганду разбазаривания ресурсов. :D
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Нептуна
« Ответ #155 : 22 Мая 2016 [19:30:53] »
Если подумать, вся эта машинерия (термоядерные реакторы, электромагнитные катапульты, криогенные мощности платформ), выделяющая тепло, растопит все льды планеты - гиганта ещё до того как к ним подберётся, если эти суперсжатые атмосферным давлением льды сами не растают при снятии давления.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Терраформирование Нептуна
« Ответ #156 : 23 Мая 2016 [01:28:02] »
чушь невероятная, масса атмосферы Нептуна в несколько масс Земли, выбросить столько водорода со дна глубочайшей гравитационной ямы не реально никаким образом.
Масса Нептуна 17,147 земных, а без ядра 15,947. Не такая она и глубокая в атмосфере ускорение свободного падения на экваторе 11,15 м/с²=1,14 g. Выбрасывать придётся миллионами или даже сотнями миллионов электромагнитных катапульт, запитываемых от термоядерных реакторов. И подхватывать цистерны-контейнеры перехватчиками на орбите.
Вот убрать атмосферу Урана несколько проще, можно взрывать сверхмощные ядерные бомбы в верхних слоях атмосферы, но взрывов понадобится до хрена и больше. После этого весь Уран будет светиться от изотопов....

Смысл этих взрывов? Всё опустится обратно на магнитные полюса в виде заряженных частиц.
Нет в природе катапульт на 20 и больше км в сек, каковые необходимы там, попробуйте подсчитать сколько понадобится железнодорожных цистерн для жидкого водорода, чтоб упаковать всю атмосферу Нептуна.... и сколько лет понадобится, если сможете стрелять хотя бы одну цистерну в час....

Если взрывать на магнитных полюсах, то приличная доля водорода улетучится в космос.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Нептуна
« Ответ #157 : 23 Мая 2016 [01:58:14] »
Нет в природе катапульт на 20 и больше км в сек, каковые необходимы там,
Так пока их нет. Если взрывать, тогда больше энергии уйдёт в нагрев атмосферы, чем на выброс водорода.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Эрик55

  • Гость
Re: Терраформирование Нептуна
« Ответ #158 : 21 Мая 2017 [10:42:09] »
Главный плюс - в том, что планета огромная, и большие территории можно будет осваивать.
Главный плюс Антарктиды - в том, что Антарктида огромная, и большие территории можно будет зерном засадить.

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Терраформирование Нептуна
« Ответ #159 : 24 Мая 2017 [19:42:59] »
Он конечно, тоже окружен плотной атмосферой из водорода и гелия, но если "сдуть" эту атмосферу с планеты, то дальше будет твёрдая поверхность,
Сдуть водород и гелий, целую атмосферу, - это крайне расточительно, ну просто идиотизм. Это же термоядерное топливо. Человечество, освоившее всю энергию Солнца будет жить в космосе. Главным ресурсом для них будет материя, материя для строительства, материя для рождения новых людей. Это как земля, как территория в наши дни. В свете этого выкинуть атмосферу - это дурость.