Терраформирование Нептуна

[Diman]

В принципе идея терраформирования Нептуна утопическая!
Сколько триллионов долларов на это нужно?
Во сколько раз эта сумма превышает ВВП всех стран Земли вместе взятых?
В тысячу раз? В миллион?
Зачем в облаках витать? Подумайте о реальных, осуществимых проектах!

[shuricos]

Диман, это разминка ума. Не принимайте близко к сердцу.

[Diman]

Почему разминка ума?
Вполне серьёзная тема.
Просто нужно представить и подсчитать сколько будет стоить терраформирование Нептуна!

[shuricos]

сколько будет стоить терраформирование Нептуна

Стоимость, как и любая ценность,- понятие не абсолютное, а относительное.
Например, алюминий в 19 веке стоил едва ли не дороже золота.
А вот современный томограф в Древнем Египте быстро оказался бы на свалке (или разобран на бусики)- за невозможностью использования.

Как я и говорил выше, вопрос терраформирования Нептуна надо рассматривать исключительно в контексте чрезвычайно отдалённого будущего, когда наша цивилизация уже освоит и планеты земной группы, и астероиды, и спутники Юпитера и Сатурна.

[LonelyWanderer]

Когда человечество будет способным реализовывать такие проекты, как терраформирование Неептуна, оно ему просто не надо будет. Оно с несравненно большей лёгкостью сможет создать условия для жизни где угодно , сможет создать новую планету из разбросанного в космосе вещества, спутников, астероидов и т.д.. Сможет создать космический город размером в тысячу километров, где будут и моря и леса, да что угодно.

[Diman]

А если подсчитать сколько на настоящее время будет стоить терраформирование Нептуна?
С нашими современными технологиями.
Сколько долларов? 10 в 18 степени?

[shuricos]

А если подсчитать сколько на настоящее время будет стоить терраформирование Нептуна?

В долларах - не знаю. Но при современных технологиях на эту задачу всё человечество должно будет работать несколько сот лет, отказывая себе во всём, кроме абсолютного необходимого минимума.

Это как если бы средневековое королевство задалось целью отправить спутник на околоземную орбиту.

[Skipper_NORTON]

А если подсчитать сколько на настоящее время будет стоить терраформирование Нептуна?
С нашими современными технологиями.
Сколько долларов? 10 в 18 степени?

Конечно же, намного больше.  Посчитайте энергетические затраты такого проекта, и разделите на нынешнюю стоимость в долларах 1 киловатт-часа энергии.

[shuricos]

разделите на нынешнюю стоимость в долларах 1 киловатт-часа энергии

Мировое потребление электроэнергии - примерно 150х10¹⁵ Вт*ч или 54х10¹⁹ Дж.
Это равняется кинетической энергии тела массой 600 млн.тонн (это маленький астероид радиусом около 140 метров) и скоростью 42730 м/с (именно такую скорость может сообщить гравитационный манёвр возле Юпитера).
Гравитационный манёвр совершенно бесплатен (если не считать относительно дешёвой АМС и труда людей, которые посчитают нужный импульс в нужное время).

[Diman]

А всё-таки сколько будет в долларах стоить терраформирование Нептуна?

[Skipper_NORTON]

А всё-таки сколько будет в долларах стоить терраформирование Нептуна?

 
Ну посчитаем сначала, сколько нужно энергии, чтобы сдуть водородно-гелиевую атмосферу. А потом узнаем сколько это в долларах.  Значит, пишут, что если ее сдуть, то масса уменьшится в 2 раза.   Это нужно сообщить 2-ю космическую скорость для массы  5*10^25  кг. А 2-я космическая для Нептуна  23500 м/с.  Посчитаем кинетическую энергию  для разгона такой массы до такой скорости, по формуле  E=m*v^2,  получим  2,7 * 10 ^ 34  Джоулей,  или  7,6 * 10 ^ 27 киловатт-часов.
 
В Москве с 1 ноября 2014 года тариф 4,68 руб  за 1 киловатт-час.  Значит примерно 1  доллар за 10 киловатт-часов.  Значит наша энергия обойдется  в 7,6 * 10 ^ 26 долларов.  Т.е.  округленно  10 в 27-й степени  долларов. (1000 000 000 000 000 000 000 000 000  долларов). Это число называется ОКТИЛЛИОН. Если считать,  что гос долг США  равен  примерно  18 триллионов долларов,  то получим,  октиллион долларов ==  55 555 555 555 555  гос долгов США.  Т.е.  55 триллионов гос долгов США.  Это число (55 триллионов)  как-то лучше воспринимается. Столько может быть байт в 10-ти винчестерах (жестких дисках), если каждый по 5 терабайт.
 
Также, 55 триллионов километров - в 6 световых годах.
 
Но это еще не все.  Сдув водородно-гелиевую атмосферу Нептуна, нам еще нужно создать силикатную кору, из других веществ мантии Нептуна,  тут нужно запустить мощные химические процессы, так что думаю, в долларах, полное терраформирование Нептуна обойдется  в 2 раза дороже,  т.е. 2 октиллиона долларов,  или  100  триллионов гос долгов США.
 
Но в будущем, стоимость энергии упадет, и когда цивилизация достигнет II типа, это будет дешево.

[VimanaPro]

Но в будущем, стоимость энергии упадет, и когда цивилизация достигнет II типа, это будет дешево.

Это понятно, но ждать пришествия цивилизации II типа неохота.
Солнечная постоянная - 1,4 кВт/м². Площадь поверхности с Солнечной постоянной - примерно 2,8*10²³ м². Перемножаем. Получаем примерно 4*10²⁶ Вт. Ваши 2,7*10³⁴ Дж делим на мои 4*10²⁶ Вт. Получаем ничего не говорящие 0,67*10⁸ секунды. Делим эти секунды на 3,15*10⁷. Получаем 2,13 года. Резюме:

Не надо ничего ждать, не надо ни за что платить - халява. Надо оставить Солнечную Систему без света всего лишь на какие-то 2 года 2 месяца 2 дня 2 часа 2 минуты и 2 секунды

[Diman]

"Значит наша энергия обойдется  в 7,6 * 10 ^ 26 долларов"

Вот так вот! Пусть мечтатели вдумаются как следует в это число!
И это не считая взяток, откатов, "на лапу" и т.д.
Где взять столько денег?
Отсюда вывод - терраформирование Нептуна - не просто утопия, а архиутопия!!!

[shuricos]

Код: [Выделить]

Считать цену энергии перемещения планеты по цене энергии в подмосковной розетки - чушь из чушей!

Энергию, использованную для измельчения скал при их взрыве динамитом тоже по 4 руб / кВт×ч считать будем?

[Diman]

А что тут неправильного?
Если считать по стоимости отправки килограмма груза в космос, то может получиться число не менее пессимистичное!

[Ксавье]

Террафомирование Нептуна может происходить не сразу. А в несколько этапов. Людям, заявляющим, что такое терраформирование невозможно и является утопией, следует подсчитать количество затрат не за год и не за два. К тому же технологии в данный момент шагнули далеко вперед по сравнению с 1961 годом.

И вообще непонятно - зачем трогать Нептун, когда есть менее массивный и более теплый, по сравнению с Нептуном, Уран?

[shuricos]

Я уже предлагал рассматривать эту тему как единую для вопросов терраформирования как Нептуна, так и Урана. У них много общего и подходы к терраформированию одного подходят и для другого.

[Ксавье]

Затрат меньше. Это уже плюс

[Diman]

Терраформирование Урана обойдётся не намного дешевле, чем терраформирование Нептуна. Деньги потраченные на этот проект запросто угробят экономику тысячи таких планет как Земля!

[LonelyWanderer]

Терраформирование Урана обойдётся не намного дешевле, чем терраформирование Нептуна. Деньги потраченные на этот проект запросто угробят экономику тысячи таких планет как Земля!

Думаю, не тысячи, а парочки квадрилионов  экономик таких планет, как Земля.