А не портит ли зрение астрооборудование?

[sky-man]

Есть мнение, что любые оптические приборы, если постоянно пользоваться, ухудшают зрение.
Интересная аналогия с созданием телескопа хабл: при создании зеркала механик забыл подложить в механизм шайбу и при шлифовке зеркало получилось другой формы. Это поняли только когда телекоп вывели на арбиту и он начал присылать снимки не самого лучшего качества, когда поняли ошибку в расчетах сделали корректирующую линзу и доставили ее на орбиу, установили и телескоп начал давать самые резкие снимки которые мы сейчас видим.
Не может ли наш глаз, когда мы смотрим в телескоп, бинокль быть той самой корректирующей линзой, которая подстраивается под оптический прибор? И если постоянно пользоваться телескопом, эта самая человеческая линза может немного изменить параметры?
Может есть смысл смотреть на LCD экран электронного окуляра, а не быть частью оптической системы телескопа. Ведь человеческий глаз не задумывался чтобы быть частью другой оптической системы, не зря ведь есть мнение, что если смотреть не в свои очки зрение может испортиться.
Тем более сейчас есть электронные камеры для телескопов FullHD и стоят они порядка 100$ на ebay.


Заметил когда долго смотришь в бинокль (20-30 минут), глаза 2 дня немного болят. Значит мышца глаза, которая отвечает за фокусировку, принимает непривычное положение. По сути зрение мне кажется может портиться.

[Грехов Михаил]

Не ухудшают. Если правильно наведены на резкость и при этом глаз рассматривает изображение спокойно, без напряжения так, как-будто он просто смотрит вдаль.  Если болят глаза после бинокля, то значит в самом бинокле что-то не то. Может плохо отъюстирован.... или некачественный в принципе.

Камера не сможет рассматривать дипы. Они слишком тусклые для неё. Ну и по планетам и Луне-только глаз может отследить моменты, когда изображение не полощется и отфильтровать мозгом уже детали. Камера же имеет выдержку... не подфокусируется...  Да и экран компа точно не способствует хорошему зрению. Да и как-то натуральное-лучше, чем картинка.

[sky-man]

В принципе экран компьютера это как минимум лучше для зрения чем смотреть в окуляр. Возможности сегодняшних окуляров это второй вопрос.На экран вы смотрите как на лист бумаги. У меня хоть 8 часов смотри на экран, нет такого напряжения как от бинокля за 20 минут. А в окуляре глаз является частью оптической системы прибора. С биноклем все в порядке, смотрел в разные, дискомфорт для глаза все равно есть. Значит глазной нерв напрягается, а это может и к катаракте привести. Очкариком из-за телескопа не хотелось бы стать.
Может скоро можно ожидать более современные камеры, чувствительные. У цифровых камер каждый год уменьшается шум при большом ИСО и растет чувствительность.
По сути картинка то статичная, включил камеру подождал 30 секунд и после большой выдержки она выдала картинку на экран. Мне кажется это лучше чем портить зрение и потом ходить в очках. Помню еще с детства в школе говорили, что глаза напрягать нельзя.

[Алексей Юдин]

В принципе экран компьютера это как минимум лучше для зрения чем смотреть в окуляр.

Нет - в принципе хуже. Сейчас массовая близорукость именно из-за чтения с малого расстояния - книги, мониторы, работа с мелкими предметами.

Окуляр гораздо полезнее - он даёт картинку на бесконечность, если правильно им пользоваться.

[sky-man]

Но вы же не уверены на 100% что окуляр дает картинку на бескончность, глаз подстраивается под любую картинку. Да еще всяких аббераций, ком, дисторсий, разной степени искажений у любой оптики полно и под это глаз подстраивается 100%. Вот что может портить зрение. А когда картинка спроецировалась на электронную матрицу и выдана на экран ваш глаз работает в привычном режиме, без каких либо несовершенных исскустсвенных линз перед ним.

В принципе за этим будущее, никто в скором времени не будет смотреть в окуляр. Телескоп будет стоять во дворе, а наслаждаьться вы будете дома на огромном экране. Либо телескоп будет не ваш, а на орибите.
Никто раньше и не думал что будут наблюдать за игрой людей в ином месте чем в театре, но сейчас 99% населения планеты это делает на экране.

[Алексей Юдин]

Телескоп будет стоять во дворе, а наслаждаьться вы будете дома на огромном экране. Либо телескоп будет не ваш, а на орибите.

Это уже работа, а не наслаждение. Это доступно и сейчас, просто никому из серьёзных любителей не нужно.

А аберрации не портят зрение - они представляют собой объект для него. Зрение портит неправильная фокусировка, но у опытных любителей, наблюдающих технично, проблем с этим нет. Как, собственно, дело обстоит и с любыми другими спортивными травмами, вызванными неправильной техникой упражнений - они избегаются знаниями и умениями!

[sky-man]

Тем не менее фильмы теперь люди смотрят на экране и наслаждаться не перестали.

[astroserg]

Фильмы вроде до этого в телескоп и не смотрели..

[Алексей Юдин]

Фильмы люди всегда на экране и смотрели. Но не факт, что это будет продолжаться вечно, возможно придём как раз к окулярной системе - шлему виртуальной реальности. Эти системы сейчас бурно развиваются и вполне возможно вытеснят мониторы в обозримом будущем.

Кстати, важный напряг, вызываемый нынешними 3Д-системами экранного типа состоит в том, что показывая объём, они не дают дефокус, это воспринимается глазом как неестественное.

[Goodricke]

Прочитать тут 
http://hitech.vesti.ru/news/view/id/6757

[А.Н.Крылов]

Есть мнение, что любые оптические приборы, если постоянно пользоваться, ухудшают зрение.

Это мнение для меня не правильное. В окуляры смотрю больше полувека. Зрение нормальное, Мицар и Алькор вижу ещё раздельно. В молодости  быстрая аккомодация не доставляла хлопот, поскольку научился смотреть в окуляр не закрывая второго глаза. С возрастом, аккомодация пропала, поэтому изображение резкое, только на бесконечности. Теперь аккомодацию заменяют очки, а это более хлопотно.. . После окуляра, чтобы взглянуть на пульт, надо надевать очки.

[Алексей Юдин]

Прочитать тут 
http://hitech.vesti.ru/news/view/id/6757

Исследование из разряда "кэп на вахте" -

Также работа показала, что чем больше времени ребенок проводит на улице, тем меньше шанс ухудшения зрения.

При акценте на телевизор понятное дело что близорукости не будет - его смотрят с нескольких метров.

Вот книги и высокоразрешающие дисплеи, особенно смартфоны - реальное зло. Зрение портится когда компьютер перестаёт использоваться для игр и начинает использоваться для работы.

[sky-man]

А есть какое-то неплохое астрооборудование, которое может действительно заменить глаз рядом с трубой по чувствительности?

[Алексей Юдин]

sCMOS или EMCCD видеокамера может и превзойти.

[AlexanderF]

У меня хоть 8 часов смотри на экран, нет такого напряжения как от бинокля за 20 минут. А в окуляре глаз является частью оптической системы прибора. С биноклем все в порядке, смотрел в разные, дискомфорт для глаза все равно есть. Значит глазной нерв напрягается, а это может и к катаракте привести. Очкариком из-за телескопа не хотелось бы стать.

А я бинокль вообще использую совершенно в противоположном направлении. Где-то прочитал технику расслабления глаз, когда мы учимся смотреть разными глазами сразу и переводить из бесконечности к минимуму и обратно. Я сознательно пытаюсь увидеть обе картинки сразу обоими глазами, НЕ СВОДЯ их вместе. Мой биноклик дает чуть-чуть астигматизма в одном из трактов (вроде в левом), поэтому звездочки выглядят чуть по-разному. В итоге после примерно минут 15-20 такой тренировки я начинаю именно так и смотреть - видя сразу 2 чуть разные картинки сразу 2 глазами.
Делаю периодически, раз в 2-3 месяца. После этого сильно возрастает резкость при наблюдении невооруженным глазом. Может, кажется, а может и нет. Может, зрение проверить, да лениво до врача идти
Обнаружил случайно, когда на следующий день после юстировки стал лучше видеть

[sky-man]

А у меня глаз подстравивается (делает резким изображение) и при +1 и при -1 на окуляре бинокля. Короче глаз подстраивается под любую в допустимых пределах картинку, которую вы ему даете. В том числе и под любые абберации и другие ошибки оптики.
Мне бы например было бы приятнее смотреть в некий электронный окляр с экраном, как днем с приделанным айфоном к окуляру.

[Алексей Юдин]

А у меня глаз подстравивается (делает резким изображение) и при +1 и при -1 на окуляре бинокля. Короче глаз подстраивается под любую в допустимых пределах картинку, которую вы ему даете.

Вот когда глаз систематически подстраивается под -1, развивается близорукость, когда под +1 - дальнозоркость. Техничные окулярные наблюдения обеспечивают фокусировку на расслабленный глаз, около 0, когда и видно больше всего, и дефекты не развиваются!

[Merrimack]

Максимум что может случиться это спазм аккомодации (если при наблюдениях вы избыточно нагружаете аккомодацию глаза, особенно если вам за 40 и вы много смотрите на ноутбук при наблюдениях). Но это обратимое явление, легко снимается - но врачом. Что касается современных теорий "ухудшения зрения", то ни одна из них не отвечает на вопрос, почему развивается близорукость или дальнозоркость. Есть модная нынче теория гиперметропического дефокуса американца Ерла Смита Третьего, есть генетические теории, есть теории связанные с влиянием зрительной среды ( о которой уважаемый Юдин выше писал), и др. Но реального ответа ни у кого нет, иначе бы у нас везде продавались средства от близорукости прогрессирующей. Таким образом - от астронаблюдений зрение не испортится, если оно начало портиться - то причины комплексные. Главное, чтобы это не было патологическим изменением, когда идет резкое снижение остроты зрения. Тут уже просто очками или конт. линзами не обойтись, придется лечить серьезными методами. Пишу как издатель научного журнала по проблемам близорукости и дальнозоркости и астигматизма и глаукомы и пр пр пр.

[Андрей Лёвин]

 Вам бы как издателю такого журнала бить в набат насчёт того, что сейчас 95% биноклей стали приспособами для издевательства над глазами. Я абсолютно в этом уверен, т.к. в них коллимация ниже допусимых норм и аберрационные х-ки отвратительные. А то про ГМО и всякие пищевые добавки на каждом углу трубят, а про то, что хулиганы халтурщики зрения лишают, никто нигде ни гу-гу!

[leonids'99]

А у меня глаз подстравивается (делает резким изображение) и при +1 и при -1 на окуляре бинокля. Короче глаз подстраивается под любую в допустимых пределах картинку, которую вы ему даете. В том числе и под любые абберации и другие ошибки оптики.

Тоже заметил это у себя. Еще однажды посмотрел в течение 5 минут в плохой стереомикроскоп (один из самых дешевых, притом, разъюстированных) - с правым глазом были тоже не лады. Приходилось закрывать его, настраиваться левым глазом на бесконечность, открывать и тогда, когда правый ощущает, как надо смотреть - подстраивается и он под бесконечность. Оптика способна испортить зрение. Еще много тут слов о том, что "можно смотреть технично", но как это делать, что для этого делать - ни слова. Не слова ли это лишь только? В бинокль если Вы смотрите и голова болит - меняйте бинокль. Еще я как-то долго изучал (пока не было неба) свой окуляр-гид НПЗ, а там диоптрийная подстройка... В итоге тоже потом недели 2-3 ходил, правый глаз давал размытое изображение, пока не подстраивал вышеописанным способом. Пробовал такую методику: смотрю в даль, запоминаю состояние глаза, потом смотрю в окуляр и навожу на резкость, сохраняя это ощущение глаза, т.е. как бы "гляжу в бесконечность через окуляр". Очень хорошо помогают быстро привести глаза в норму очки LaserVision с запатентованной технологией (не просто очки с дырочками, а под определенными углами дырочками, в зависимости от расстояния от центра глаза) - поносив даже 5 минут снимаешь и видишь всё очень резко, ясно.

от астронаблюдений зрение не испортится, если оно начало портиться - то причины комплексные.

Выше привел пример про окуляр с диоптрийной подстройкой (ОКГ НПЗ) - реально портит зрание при неправильном использовании.

А то про ГМО и всякие пищевые добавки на каждом углу трубят, а про то, что хулиганы халтурщики зрения лишают, никто нигде ни гу-гу!

И гмо надо избегать, и трубить про плохие бинокли - одно другому не мешает.