A A A A Автор Тема: Постройка Ньютона 400мм 1/5 -тема перешла в "Интес 1012" в "Выборе телескопа" (Прочитано 4593 раз)

Valentino · « : 16 Апр 2015 [20:59:56] »

Итак, планирую постройку 400-мм Ньютона, в целом все рассчитал, но так как за 20 лет "астрономического бездействия" все порядком подзабыл (строили с отцом в 90-х телескоп 200 мм по Сикоруку), да и многое поменялось с тех пор, решил выложить свои расчеты/мысли, может кто-то подскажет/поправит - буду рад критике/замечаниям.
Основное назначение - планеты (визуал), но в перспективе планируется астрофото (дипскай+планеты). Телескоп будет стоять стационарно на дачном участке, в планах строить под него купол.
Итак, исходные данные - D=400 мм (ситалл, заготовка зарезервирована у одного из форумчан), f'=2000 мм. Парабола и диагональ будут заказываться в Тидексе. Точность планирую делать L/4-L/5 ptv WF(соотв поверхность 1/8-1/10L), полагаю, этого будет достаточно, да и изготовление дешевле.
Тк программа ISAAC у меня глючит (Офис 2007), начертил ход лучей вручную:
Оптический диаметр ГЗ=392 мм, Труба (планирую заказывать у Клауса) Фвнутр=458мм(из имеющихся у него стандартных), стенка 7 мм.
Вынос фокуса - для планет надо сделать по-возможности меньше, Фокусер планирую такой http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p974_TS-2--Newton-Okularauszug-kurzbauend---bis-8kg-belastbar---Zahn-Trieb-mit-8-Lagern.html соответственно расчет похож на описанный в этой теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,124463.msg3052668.html#msg3052668 , поэтому считаем вынос:
229+7+70=306 мм.
в этом случае должен нормально вставать Паракорр-2. Он потребуется для астрофото в дальнейшем, и возможно, для визуала с малым увеличением (большое поле).
Диагоналку считаем для невиньетированного поля Ф24мм(под матрицу с диагональю 23мм). По идее для планет можно бы рассчитать под почти нулевое поле (ну или 3-5мм), но тогда придется делать 2 диагонали, а разница в экранировании получается небольшая (0,18 для поля Ф6мм и 0,22 для поля Ф24мм), поэтому решил делать одну универсальную диагональ.
Итак, малая ось диагонали получилась 81мм(световой диаметр), физический будет ок 85 мм, итого имеем зеркало 85*120 мм и экранирование 85/392=0,217. Невиньетированное поле при этом Ф24мм.
Под Паракорр-2 (который будет заходить внутрь трубы на 10мм) нужно отверстие в трубе Ф55 (или делать его больше?), значит, рассчитываем длину трубы (верхний срез) во избежание засветки невин. поля по чертежу в 2055мм.
В-общем план такой:
1. сделать оптику;
2. заказать оправы ГЗ и вторички, растяжки (на www.teleskop-express.de, или где-то у нас можно по чертежам?)
3. заказать трубу у Клауса http://klaushelmi.de/en/index.html (опять же, может у нас кто делает, самому мотать времени нет, да и хотелось бы по максимуму качественного исполнения). Там же, возможно, чтобы сразу сделали крепеж под EQ8
4. По имеющейся трубе вырезать окулярное отверстие, подогнав предварительно все элементы (или рассчитать его положение сразу и заказать вырез?)
5. МОНТИРОВКА - планирую "бюджетную" EQ8. Подойдет ли она, учитывая астрофото в перспективе, можно ли ей пользоваться без автогида (писали про нее, что можно лишь до фокусного ~1500мм), и если все-же потребуется автогид, достаточно ли будет выноса 70мм, как у меня запланировано?
Что еще не учел, что нужно изменить - выслушаю мнения.

Олег Чекалин · « **Ответ #1 :** 16 Апр 2015 [21:33:49] »

Могу ферму сделать, если интересно. Алюминий+титан или алюминий+карбон, как душе угодно.
Можно и монтировку, но это лучше потом, когда станет понятно, что Еку8 маловата для такого инструмента. О! Кстати, можно ферму на вилке, такого точно в магазине не найдешь.

П.С. Для серьезного инструмента на полноценном экваториале, фокусер по ссылке не годится. Нужен по крайней мере нормальный 3", а то и больше. Иначе не нужен не ситалл, не экваториал.

INPan · « **Ответ #2 :** 16 Апр 2015 [22:15:19] »

Прежде чем рисовать схему надо бы сначала зеркало сделать. Если Вы запланировали фокусное расстояние 2 метра, это ещё не значит, что так оно и получится. Ну а пока вот такие габариты.

kryptonik · « **Ответ #3 :** 16 Апр 2015 [22:22:50] »

Если зеркало действительно будет заказываться в Тидексе, фокусное будет с точностью до миллиметра.

INPan · « **Ответ #4 :** 16 Апр 2015 [22:27:18] »

Только надо себе представлять, что труба диаметром 450мм и длиной почти два метра это .... Раньше были такие стиральные машины советского производства как раз такого диаметра. Так вот это стиральная машина, только двухметровая.
Нет, если это стационар, то не вопрос, а если Вы её собираетесь хранить в квартире, то жена скорее всего Вас не поймёт.

INPan · « **Ответ #5 :** 16 Апр 2015 [22:34:55] »

Цитата: ValX от 16 Апр 2015 [20:59:56]

Оптический диаметр ГЗ=392 мм, Труба (планирую заказывать у Клауса) Фвнутр=458мм(из имеющихся у него стандартных), стенка 7 мм.

А Вы не интересовались, сколько будет весить такая труба?

таюзэар · « **Ответ #6 :** 17 Апр 2015 [01:49:28] »

Цитата: INPan от 16 Апр 2015 [22:34:55]

Цитата: ValX от 16 Апр 2015 [20:59:56]
Оптический диаметр ГЗ=392 мм, Труба (планирую заказывать у Клауса) Фвнутр=458мм(из имеющихся у него стандартных), стенка 7 мм.
А Вы не интересовались, сколько будет весить такая труба?

У меня труба от Клауса внутренний диаметр 460 длинной 1850мм толщина стенки 11мм вес 15-16 кг

Виниту · « **Ответ #7 :** 17 Апр 2015 [02:21:24] »

Цитата: ValX от 16 Апр 2015 [20:59:56]

планирую постройку 400-мм Ньютона, в целом все рассчитал, но так как за 20 лет "астрономического бездействия" все порядком подзабыл (строили с отцом в 90-х телескоп 200 мм по Сикоруку), да и многое поменялось с тех пор, решил выложить свои расчеты/мысли, может кто-то подскажет/поправит - буду рад критике/замечаниям.
Основное назначение - планеты (визуал), но в перспективе планируется астрофото (дипскай+планеты). Телескоп будет стоять стационарно на дачном участке, в планах строить под него купол.

Из планет в следующем году останется только Юпитер на уже не очень комфортной высоте. Но за год боюсь такое чудо не успеете довести до состояния полноценного использования. Так что только Луна. После лета 2016 г ближайшей планетой кроме Луны будет только Марс осенью 2020 г. Юпитер вернется в 2022 г, Сатурн в 2027 г.

Без стационарной установки такой скоп будет довольно сложен в использовании. У меня 316 мм F/4,5 на очень легкой ферме нестационарно, каждое наблюдение выношу на улицу. Утомительно довольно-таки, несмотря на то что монтировка стоит постоянно на улице под открытым небом (фото и описание в подписи). Вследствие легкости моя ферма не жесткая, для длительных выдержек не годится (трясется).

Если думаете про такой инструмент и основной объект - планеты, имхо лучше рассмотреть вариант чего-то транспортабельного под выезды далеко на юг. См тему https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,128144.0.html Да и когда планеты вернутся после 2020 г, вряд ли наша атмосфера даст полностью раскрытся возможностям 400 мм апертуры.

Якут · « **Ответ #8 :** 17 Апр 2015 [02:53:36] »

Буквально вчера получил трубу от Клауса. Внутренний диаметр 458 мм, толщина стенки 13 мм. Ещё не взвешивал.

Valentino · « **Ответ #9 :** 17 Апр 2015 [06:30:54] »

Цитата: Олег Чекалин от 16 Апр 2015 [21:33:49]

Могу ферму сделать, если интересно. Алюминий+титан или алюминий+карбон, как душе угодно.
Можно и монтировку, но это лучше потом, когда станет понятно, что Еку8 маловата для такого инструмента. О! Кстати, можно ферму на вилке, такого точно в магазине не найдешь.
П.С. Для серьезного инструмента на полноценном экваториале, фокусер по ссылке не годится. Нужен по крайней мере нормальный 3", а то и больше. Иначе не нужен не ситалл, не экваториал.

надо над этим подумать, фермы я почему-то не очень люблю, но это чисто эстетически, так что почему бы и нет, и по вилке-монтировке очень интересно, хотелось бы сделать сразу, чтобы потом не переделывать, а то ЕКУ8 пожалуй, и правда маловата будет. Тут нужно понять хотя бы примерно цену вопроса.. По фокусеру тоже понятно, какой порекомендуете?

Цитата: INPan от 16 Апр 2015 [22:15:19]

Прежде чем рисовать схему надо бы сначала зеркало сделать. Если Вы запланировали фокусное расстояние 2 метра, это ещё не значит, что так оно и получится. Ну а пока вот такие габариты.

Спасибо за схему, чуть позже вникну. По трубе - на сайте указывается вес 3-4 кг/кв м, у меня выходит 3 кв метра, итого 12 кг. Но раз тут пишут про 16 кг трубы меньшего диаметра, то реально наверное, у меня будет кг20(( тогда вес готовой трубы в сборе можно ожидать в районе 20(труба)+15(ГЗ)+оправы+фокусер=кг45 наверное(( тогда точно ЕКУ8 мало. В квартире не, никак))

Цитата: Виниту от 17 Апр 2015 [02:21:24]

Если думаете про такой инструмент и основной объект - планеты, имхо лучше рассмотреть вариант чего-то транспортабельного под выезды далеко на юг. См тему https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,128144.0.html Да и когда планеты вернутся после 2020 г, вряд ли наша атмосфера даст полностью раскрытся возможностям 400 мм апертуры.

а вот это мегаважный момент, что лучше, 10" на Канарах/в Чили или 15" в Сибири, пока для себя этот вопрос не решил окончательно...

INPan · « **Ответ #10 :** 17 Апр 2015 [06:35:22] »

Цитата: ValX от 16 Апр 2015 [20:59:56]

Диагоналку считаем для невиньетированного поля Ф24мм(под матрицу с диагональю 23мм). По идее для планет можно бы рассчитать под почти нулевое поле (ну или 3-5мм), но тогда придется делать 2 диагонали, а разница в экранировании получается небольшая (0,18 для поля Ф6мм и 0,22 для поля Ф24мм), поэтому решил делать одну универсальную диагональ.
Итак, малая ось диагонали получилась 81мм(световой диаметр), физический будет ок 85 мм, итого имеем зеркало 85*120 мм и экранирование 85/392=0,217. Невиньетированное поле при этом Ф24мм.

А что это за матрица с диагональю 23мм, откуда такие данные? Диагональ матрицы Canon 450D например sqrt(22,2^2Х14,8^2) получается 26,68мм, у большинства дипскай-камер QHY диагональ тоже около того 28мм, а у QHY-11например вообще 43,6мм. Про другие не знаю. Так что надо определиться, на что снимать будете. Это во-первых. А во-вторых для того, чтобы скорректировать кому на поле 30мм Paracorr-2 с его 2" не пойдёт, маловат. Как заявляют TeleVue у него невиньетированное поле около 15мм, остальное режется безбожно. Так что комакорректор нужен жля такого орудия уже 3", а отсюда соответственно и фокусер уже 3".
Идём дальше. 3" фокусер имеет габариты, а стало быть и высоту довольно приличную, в 100мм над трубой скорее всего не уложитесь.
Так что прежде чем решать вопрос с размером диагонального зеркала определитесь с фокусером. Я даже незнаю, есть сейчас такие на 3" для Ньютонов или нет. Как видите всё взаимосвязано.

INPan · « **Ответ #11 :** 17 Апр 2015 [06:38:42] »

Цитата: ValX от 17 Апр 2015 [06:30:54]

а вот это мегаважный момент, что лучше, 10" на Канарах/в Чили или 15" в Сибири, пока для себя этот вопрос не решил окончательно...

Лучше 20" на Канарах в Чили.

Хотя 20" и даже 16" по планетам... Тут даже Чили не поможет. Нету такой атмосферы которая бы не помешала такому большому визуалу реализовать свое разрешение по планетам. Только в космосе разве что.
Планеты до 2027 года переезжают на ПМЖ в Чили.

TelevueFan · « **Ответ #12 :** 17 Апр 2015 [06:47:10] »

Определитесь, чего вам хочеца, визуал или фото. Для визуала использовать надо разборную конструкцию (ферму), Поскольку дача это не лучшее место для наблюдений. Планет все едино не будет, хотя-бы есть шанс использовать для другого. Для фото надо делать скоп много быстрее, хотя-бы для того что-бы уменьшить габариты. Чем больше габариты, тем больше денег придется вкладывать в маунт. Сколько по цене маунты на такие габариты, можете поискать. Вероятно прослезитесь. Смысл платить много больше (в комплексе за скоп) при одной и той же апертуре никакого. Идея изначально мертворожденная.

INPan · « **Ответ #13 :** 17 Апр 2015 [06:50:35] »

Цитата: ValX от 17 Апр 2015 [06:30:54]

Спасибо за схему, чуть позже вникну.

Не стоит пока вникать. Надо с выносом ФП определиться, с размером ДЗ. У меня для поля 26,8 и трубе от Клауса 458мм при стенке 11мм и выносе ФП над трубой 120мм диагональ получается 95мм.