Главное зеркало склееное в несколько слоев.

[nolv]

А я вот нашёл контору,они на спец.оптический клей могут склеить.может рискнуть? 2 диска 300*15 вместе?

"Оптический клей" это приёмник канадского бальзама? Чем он в данном случае лучше эпоксидки?

[nolv]

Тот же комментарий можно отнести и к металлу: с цельным зеркалом из легированной стали Ф500х50 мм, рано или поздно, у Вас пупок от надсады развяжется; займетесь облегчением - жизни не хватит дождаться, когда в нём релаксируют внутренние напряжения, возникшие от мех-обработки.
Отожжете - не отполируете. Спечёте со стеклом - получите тот же сэндвич и вернётесь к разбитому корыту.
Остаются только 2 пути:
- идти как все, по толстому стеклу,
- принять участие в сомнительных экспериментах по изготовлению спеченных заготовок из тонкостенных элементов.

Интересуюсь. После Максутова металлическими зеркалами кто-нибудь пристально занимался? Ваши утверждения - это результат некоего опыта и знания или Вы основываетесь на общем представлении?

[Boris Green]

После Максутова металлическими зеркалами кто-нибудь пристально занимался?

http://www.astronet.ru/db/msg/1262314   "Любительский телескоп Кассегрена с зеркалами из нержавеющей стали"

http://images.astronet.ru/pubd/2012/03/13/0001262317/fotografia.jpg

И тут автор столкнулся с проблемой, которая грозила свести нанет всю работу. Протирая после мытья зеркало, он заметил на его поверхности мутный налет. Зеркало, освещенное электролампочкой, при осмотре с помощью линзы казалось обильно усыпанным зернами мака. Крупнозернистый металл проявил себя: вскрылся слой раковин с мельчайшими частичками шлака в них, которые, освобождаясь при полировке, царапали зеркало.

В десять дней обошлось автору доведение зеркала до стадии фигуризации, но все труды пошли насмарку: поверхность зеркала, источенная раковинами, казалась "рябой". При теневом испытании она напоминала, по образному выражению К.Л.Стонга "…грубую кожу мандарина"(4). Там же дано и решение проблемы: покрыть зеркало пленкой из хрома, по которой и вести полировку.

[nolv]

http://www.astronet.ru/db/msg/1262314   "Любительский телескоп Кассегрена с зеркалами из нержавеющей стали"

Грабли, на которые наступал автор, описаны у Максутова.
Кстати, легко гуглятся металлические зеркала, выпускаемые Эдмунд оптикс. Т.е. принципиально сделать качественное металлическое зеркало вполне возможно, вопрос только в доступности технологий любителям.
Возможно применение вместо табуретки вполне доступных металлообрабатывающих станков позволит в разы сократить время на придание грубой формы заготовке. Да и остальные описанные проблемы кажутся вполне решаемыми. Нужен всего лишь энтузиаст, готовый потратить кучу времени на отработку технологий. Конечно же без гарантии успеха.

[ekvi]

металлическими зеркалами кто-нибудь пристально занимался?

специалисты-оптики: целая индустрия. Сегодня серийно используют облегченные метал-зеркала, облицованные тонким слоем стекла, спеченного с метал-подложкой.
Надёжные результаты при полировке металлов получаются не на Cr / Ni покрытиях, а на спецсплавах, применяемых для пресс-форм, а также на Al-сплавах.
Только для астрономии всё это не годится: спечёнка - из-за сэндвича (см. коммент выше), а чистые металлы - из-за "мандариновой кожуры" (шагрень).

[Олег Чекалин]

http://www.astronet.ru/db/msg/1262314   "Любительский телескоп Кассегрена с зеркалами из нержавеющей стали"

Грабли, на которые наступал автор, описаны у Максутова.
Кстати, легко гуглятся металлические зеркала, выпускаемые Эдмунд оптикс. Т.е. принципиально сделать качественное металлическое зеркало вполне возможно, вопрос только в доступности технологий любителям.
Возможно применение вместо табуретки вполне доступных металлообрабатывающих станков позволит в разы сократить время на придание грубой формы заготовке. Да и остальные описанные проблемы кажутся вполне решаемыми. Нужен всего лишь энтузиаст, готовый потратить кучу времени на отработку технологий. Конечно же без гарантии успеха.

А чем для наших применений не устраивает стекло? Это проще обрабатывать и дешевле металла в результате получается.

[nolv]

А чем для наших применений не устраивает стекло? Это проще обрабатывать и дешевле металла в результате получается.

Слово мэтру:
"В феврале 1938 г. это зеркало было вынесено из теплого помещения на мороз и немедленно установлено в телескопе, после чего произведено наблюдение двойной звезды (а Близнецов) при окуляре, дающем зрачок выхода 0,7 мм. В этот вечер изображения были очень хорошими, и можно было наблюдать совершенно четкую диффракционную картину двойной звезды. Изображения этой и других звезд сохраняли подобие на зафокальных и предфокальных изображениях, что говорило об отсутствии сферической аберрации... Между моментами выноса зеркала из теплой комнаты и первого наблюдения прошло более 10, но менее 15 минут (время, необходимое на сборку и юстировку телескопа); разность температур была около 25 градусов. При таких условиях стеклянное зеркало потребовало бы многих часов отстойки..."

специалисты-оптики: целая индустрия.

Где-то публикуются отчеты о результатах этих опытов/исследований (даже не знаю как правильно назвать)? Хотя-бы обзорно можно почитать?
Спасибо.

[Олег Чекалин]

А чем для наших применений не устраивает стекло? Это проще обрабатывать и дешевле металла в результате получается.

Слово мэтру:
"В феврале 1938 г. это зеркало было вынесено из теплого помещения на мороз и немедленно установлено в телескопе, после чего произведено наблюдение двойной звезды (а Близнецов) при окуляре, дающем зрачок выхода 0,7 мм. В этот вечер изображения были очень хорошими, и можно было наблюдать совершенно четкую диффракционную картину двойной звезды. Изображения этой и других звезд сохраняли подобие на зафокальных и предфокальных изображениях, что говорило об отсутствии сферической аберрации... Между моментами выноса зеркала из теплой комнаты и первого наблюдения прошло более 10, но менее 15 минут (время, необходимое на сборку и юстировку телескопа); разность температур была около 25 градусов. При таких условиях стеклянное зеркало потребовало бы многих часов отстойки..."

Ну, так это же 140 миллиметров всего, к тому же субъективный тест.

[kryptonik]

Если ставится цель сделать хороший телескоп и пользоваться им для наблюдений, то обо всех клееных и металлических зеркалах надо забыть, и идти по стандартному пути. Я бы даже посоветовал ориентироваться на готовые зеркала. Даже так очень трудозатратно.  И вообще желательно «хотеть» что-то нестадатное, чего не может предложить китайская промышленность.
Но бывает зуд в разных местах и тогда можно делать все, что угодно. Я например, пробовал параболу на проигрывателе из эпоксидки, клееные из витринного стекла (отжигал) заготовки, зеркала из бронзы, стальные с гальваникой. Еще что-то прикольное было. Удовольствия масса, выход практически ноль. Всегда выплывают нюансы, о которых в начале затеи не подозреваешь.

[виктор константинович]

А чем для наших применений не устраивает стекло? Это проще обрабатывать и дешевле металла в результате получается.[/quot  Да и не в "дешевезне" металла как бы и  дело, -это теперь и не факт. Кто-то из металла - теперь сделал Астрозеркало , - приносите и опытом поделитесь ...

[Алексей Юдин]

Возможно применение вместо табуретки вполне доступных металлообрабатывающих станков позволит в разы сократить время на придание грубой формы заготовке.

Дело в том, что никаких проблем с приданием грубой, вплоть до получения полированной поверхности, формы заготовке нет - это низкоквалифицированные и довольно производительные операции. Основную проблему и, как прямое следствие - основную долю в стоимости оптики составляет получение точной поверхности. А с металлом оно не будет проще чем со стеклом. Более того, металл трудно контролировать на внутренние напряжения, поэтому получение металлических заготовок как правило выполняется методами порошковой металлургии. Поэтому металлическая заготовка астрокачества куда дороже стеклянной, а выгоды для малых апертур практически нет. Для больших - да, многие облегчённые зеркала для спутников, первые вторички для 8,4 м VLT - с большим успехом делаются из бериллия! Хотя в последние годы всё больше применяется карбид кремния, как например для сегментов JWST.

[библиограф]

де-то публикуются отчеты о результатах этих опытов/исследований (даже не знаю как правильно назвать)? Хотя-бы обзорно можно почитать?

Основное применение металлических зеркал было не в астрооптике, а для резонаторов мощных лазеров и для ИК систем
наведения ракет. Поэтому технические подробности никогда не публиковались. Для общего ознакомления можете
заглянуть в книжку
Цеснек Л. С. Металлические зеркала М., 1983.

Д.Д. Максутов пытался продвинуть идею металлического зеркала для БТА, даже сделали экспериментальный 700 мм рефлектор с металлическим зеркалом. Но повозиться пришлось изрядно!

http://curiosity.su/jeksperimentalnyj-reflektor-rm-700-optika-i/

Полировка зеркала, выполнявшаяся опытным оптиком Ю. Ф. Школьниковым под руководством Д. Д. Максутова и В. Г. Шрейбера,
 продолжалась около 1.5 лет.

[nolv]

Дело в том, что никаких проблем с приданием грубой, вплоть до получения полированной поверхности, формы заготовке нет - это низкоквалифицированные и довольно производительные операции.

Это я писал про мужика, который три месяца на табуретке сабельными напильниками и абразивами придавал грубую сферу стальной заготовке.

Основную проблему и, как прямое следствие - основную долю в стоимости оптики составляет получение точной поверхности. А с металлом оно не будет проще чем со стеклом. Более того, металл трудно контролировать на внутренние напряжения, поэтому получение металлических заготовок как правило выполняется методами порошковой металлургии. Поэтому металлическая заготовка астрокачества куда дороже стеклянной, а выгоды для малых апертур практически нет.

Тут вопрос подхода промышленного или любительского. Сразу скажу руки чешутся, но сам я ни одного зеркала не сделал, а вот судя по многочисленным темам любители, берущиеся за изготовление зеркал тратят на одно годы, а некоторые на фигуризацию десятилетия. И это стекло. Мне кажется для любителей тут важнее уже процесс, чем результат.
По астрокачеству заготовок конечно-же спорить бессмысленно, для инструмента с гарантированным качеством оно является ключом к успеху, а для любителя - как повезет. Какого качества стеклянные заготовки используют у нас самодельщики? Те же отходы из металлоприемки пункта приема стеклотары. В лучшем случае это ВК7, в худшем - иллюминатор, а в реальности вообще ничего приемлемого найти не могут и заводят темы про склейку оконных стекол. Кто из дилетантов меряет напряжения? Кто, найдя заготовку и заплатив за нее, заподозрит внутренние напряжения и начнет искать другую? - Единицы.
Думаю тут дело в подходе и если, как заметил мужик из Одессы "Работа не превзошла силы автора" - результата добиться можно. Ну или хотя-бы удовольствие получить.

Но бывает зуд в разных местах и тогда можно делать все, что угодно. Я например, пробовал параболу на проигрывателе из эпоксидки, клееные из витринного стекла (отжигал) заготовки, зеркала из бронзы, стальные с гальваникой. Еще что-то прикольное было. Удовольствия масса, выход практически ноль. Всегда выплывают нюансы, о которых в начале затеи не подозреваешь.

Класс! Расскажите?

Для общего ознакомления можете
заглянуть в книжку
Цеснек Л. С. Металлические зеркала М., 1983.

Спасибо!

[kryptonik]

Класс! Расскажите?

Это пособие надо писать «Как не надо делать зеркала». Если что-то конкретное начнете делать, можно попробовать припомнить.

[Дедушка]

Вот умелец по металлическим зеркалам. Только если соберетесь  общаться с ним, не посылайте к классикам. Злится. Руки по-всему золотые, но странноват немного.
http://www.youtube.com/channel/UC8btzG-DqwnOTlxo-k7p_qQ

[Дмитрий Маколкин]

Вот умелец по металлическим зеркалам. Только если соберетесь  общаться с ним, не посылайте к классикам. Злится. Руки по-всему золотые, но странноват немного.
http://www.youtube.com/channel/UC8btzG-DqwnOTlxo-k7p_qQ

О, есть настоящие буйные!

[Diman]

"О, есть настоящие буйные!"
А Высоцкий сказал, что "Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков."

[библиограф]

 Вот пара металлических зеркал спецназначения -
алюминиевое хромированное 150 мм с фокусом 350 мм от лазерного приемника по системе Шмидта-Мерсенна
и бронзовое длиннофокусное зеркало 280мм из  хромистой бронзы от мощного углекислотного лазера. То, что
поверхность неровная и с пятнами - это, потому что, залакировано после изготовления в ожидании монтажа
(уже четверть века ждет!).