Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Самодельная оправа рефрактора  (Прочитано 2913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oleg1601Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Oleg1601
Здравствуйте.
Недавно стал обладателем пары линз (крон-флинт) для объектива. Подскажите, из чего можно сделать оправу? Ясно, что нужно делать её из металла, но токарей знакомых нет, а заказывать дорого.
Можно ли сделать её из каких-либо подручных средств?
« Последнее редактирование: 12 Апр 2015 [14:09:08] от Oleg1601 »
Телескоп: Рефрактор ахромат 102/1000 (SAM), рефлектор ньютона DS DTF 130/1000 (MOD), монтировка DS-EQ3/AT-5 (MOD)

Оффлайн SIB

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от SIB
Re: Самодельная оправа рефрактора
« Ответ #1 : 12 Апр 2015 [14:10:22] »
Ммм, а в чем тайный смысл этого действа, если
Цитата
Ясно, что нужно делать её из металла, но токарей знакомых нет, а заказывать дорого
?
Оправа из металла - это однозначно токарка со всеми вытекающими. Хотите услышать совет выпилить оправу лобзиком и обработать напильниками и шкуркой? Это очень смешно при наличии телескопа из Вашей подписи.

Оффлайн Oleg1601Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Oleg1601
Re: Самодельная оправа рефрактора
« Ответ #2 : 12 Апр 2015 [15:10:02] »
Смешного ничего нет, просто в настоящее время стеснен в финансах.
Может можно сделать (выклеить) её из стеклопластика? Или  выпилить кольца из подходящей по диаметру металлической посуды?
« Последнее редактирование: 12 Апр 2015 [15:16:01] от Oleg1601 »
Телескоп: Рефрактор ахромат 102/1000 (SAM), рефлектор ньютона DS DTF 130/1000 (MOD), монтировка DS-EQ3/AT-5 (MOD)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Самодельная оправа рефрактора
« Ответ #3 : 12 Апр 2015 [19:25:18] »
Может можно сделать (выклеить) её из стеклопластика? Или  выпилить кольца из подходящей по диаметру металлической посуды?
Попробуйте сделать из пластиковой канализационной трубы. Надо будет отрезать одно широкое кольцо в качестве заготовки для корпуса и две заготовки для колец крепления. Затем в кольцах удаляем сегменты с тем, чтобы при сжатии они получились по диаметру нужных размеров. Чтобы корпусное кольцо не разжималось, можно временно зафиксировать его скотчем. После того как внутренние кольца будут вклеены на свои места, они станут удерживать кольцо корпуса в своих размерах.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Самодельная оправа рефрактора
« Ответ #4 : 12 Апр 2015 [19:29:02] »
Может можно сделать (выклеить) её из стеклопластика? Или  выпилить кольца из подходящей по диаметру металлической посуды?
Допустим Вы даже найдете подходящий отрезок ровной трубы для самой оправки, а как ее сажать/центровать на трубу телескопа? Тут без точной токарной работы - безнадега...
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн kramvalera

  • *****
  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 70
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kramvalera
Re: Самодельная оправа рефрактора
« Ответ #5 : 12 Апр 2015 [19:59:00] »
Здравствуйте.
Недавно стал обладателем пары линз (крон-флинт) для объектива. Подскажите, из чего можно сделать оправу? Ясно, что нужно делать её из металла, но токарей знакомых нет, а заказывать дорого.
Можно ли сделать её из каких-либо подручных средств?

Вы написали, что хотите сделать оправу, но не указали, для какой трубы. Если труба будет самодельная, например, деревянная коробчатая с фланцами и несущими диафрагмами из ДСП, то аналогично можно сделать фланец - оправу с регулировкой на трех точках, имеющей выпиленное лобзиком отверстие, в которое вклеить на герметике отрицательную линзу так, чтобы она хорошо выступала за уровень ДСП. Положительный компонент через три прокладки устанавливается на отрицательный и должен иметь возможность регулировки смещения поперек оси, например, тремя винтами, установленных на металлических уголках. Этот компонент также должен прижиматься к отрицательному, что можно реализовать на тех же уголках, закрепив ограничители.  Если нет, то после юстировки смещения компонента обмотать скотчем его по образующей так, чтобы он надежно был примотан к выступающей части отрицательного, и чтобы пыль и конденсат не попали между ними.
Примерно так у меня сделан телескопчик Д78 из подписи.
Идею, я думаю Вы поняли, далее решать все ньюансы Вам.
SW2001, рефракторы 150/1600, 78/435, монти EQ5motor-canon1100D

Оффлайн Oleg1601Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Oleg1601
Re: Самодельная оправа рефрактора
« Ответ #6 : 12 Апр 2015 [21:12:06] »
Допустим Вы даже найдете подходящий отрезок ровной трубы для самой оправки, а как ее сажать/центровать на трубу телескопа? Тут без точной токарной работы - безнадега...
Вот тут не соглашусь с вами. Достаточно будет закрепить на этом отрезке три уголка, расположенные через 120 градусов, и аналогичные на конце трубы телескопа, и соединить их парами винтов (регулировочный/стопорный) для регулировки.
Телескоп: Рефрактор ахромат 102/1000 (SAM), рефлектор ньютона DS DTF 130/1000 (MOD), монтировка DS-EQ3/AT-5 (MOD)

Оффлайн Oleg1601Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Oleg1601
Re: Самодельная оправа рефрактора
« Ответ #7 : 12 Апр 2015 [21:15:06] »
Попробуйте сделать из пластиковой канализационной трубы. Надо будет отрезать ..... удаляем сегменты с тем, .... нужных размеров.
Спасибо за совет! Интересное решение по изготовлению стопорных колец.
Вопрос по теме: пластик не сильно будет коробить от перепадов температур?
Телескоп: Рефрактор ахромат 102/1000 (SAM), рефлектор ньютона DS DTF 130/1000 (MOD), монтировка DS-EQ3/AT-5 (MOD)

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Самодельная оправа рефрактора
« Ответ #8 : 12 Апр 2015 [22:02:27] »
Вот тут не соглашусь с вами. Достаточно будет закрепить на этом отрезке три уголка, расположенные через 120 градусов, и аналогичные на конце трубы телескопа, и соединить их парами винтов (регулировочный/стопорный) для регулировки.

не, ось придется центровать 90 грд платиной, точно вертикальной оси.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельная оправа рефрактора
« Ответ #9 : 13 Апр 2015 [06:50:29] »
Сейчас практически повсеместно можно найти мастерские по фрезеровке дерева с ЧПУ станками. Оправа, я надеюсь, не большая и работа будет стоить не дорого. Нужно только толс ая фанера, ну и грамтное техническое решение разумеется.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Самодельная оправа рефрактора
« Ответ #10 : 13 Апр 2015 [08:26:04] »
Вопрос по теме: пластик не сильно будет коробить от перепадов температур?
Пластик, конечно, реагирует на температуру, но, чтобы детали из него из-за этого именно коробило-гнуло, так нет. Практика использования пластиковых канализационных или вентиляционных труб в качестве труб для телескопов среди ЛА имеется.

Оффлайн Eugenio D.

  • *****
  • Сообщений: 1 958
  • Благодарностей: 1030
  • Quien no aventura, no pasa el mar.
    • Сообщения от Eugenio D.
Re: Самодельная оправа рефрактора
« Ответ #11 : 13 Апр 2015 [08:57:16] »
Недавно стал обладателем пары линз (крон-флинт) для объектива. Подскажите, из чего можно сделать оправу? Ясно, что нужно делать её из металла, но токарей знакомых нет, а заказывать дорого.
Можно ли сделать её из каких-либо подручных средств?
А каковы диаметр объектива и фокусное расстояние? Если объектив достаточно крупный (>100мм) и захотите при этом выжать максимум возможного по разрешению, оправу надо делать юстируемой. Можно попробовать обойтись без регулировки заклона оправы относительно трубы, но тогда нужно предусмотреть юстировочные винты для поперечной подвижки линз как например, это сделано в ТАЛах. Желательно предусмотреть винты по 3 штуки для каждой линзы. Оптимальный материал оправы - сталь, она лучше дюралюминия в плане разности температурных коэффициентов расширения со стеклом. Попробуйте всё же поискать металлическое кольцо подходящего диаметра, а опорный фланец для линзы можно сделать из чего-нибудь другого, например из пластика или бумажного кольца, толщиной 2-3мм, пропитанного эпоксидкой, вклеенного в металлическое кольцо, которое будет жёстким корпусом оправы.

Aleks71

  • Гость
Re: Самодельная оправа рефрактора
« Ответ #12 : 13 Апр 2015 [10:34:13] »
но токарей знакомых нет, а заказывать дорого.
Результат использования картонной, пластиковой и т.д. оправы  скорее всего Вас разочарует. Воздушный промежуток, прижимные кольца, заклоняемый фланец.... придуманы не зря))

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 817
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Самодельная оправа рефрактора
« Ответ #13 : 13 Апр 2015 [10:52:19] »
Пока не указан диаметр и фокусное все советы бесполезны.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Oleg1601Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Oleg1601
Re: Самодельная оправа рефрактора
« Ответ #14 : 13 Апр 2015 [11:44:09] »
Диаметр 104мм, фокусное 1000мм. Что дальше?
« Последнее редактирование: 13 Апр 2015 [22:36:27] от Oleg1601 »
Телескоп: Рефрактор ахромат 102/1000 (SAM), рефлектор ньютона DS DTF 130/1000 (MOD), монтировка DS-EQ3/AT-5 (MOD)

Оффлайн Oleg1601Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Oleg1601
Re: Самодельная оправа рефрактора
« Ответ #15 : 13 Апр 2015 [11:46:21] »
Результат использования картонной, пластиковой и т.д. оправы  скорее всего Вас разочарует. Воздушный промежуток, прижимные кольца, заклоняемый фланец.... придуманы не зря))
Я это уже проходил - ранее у меня был самодельный 102мм рефрактор, в котором оправа была выточена из капролона. Сейчас обратиться не к кому...
Вот тут, (пост 3418) мой старый рефрактор, которого сейчас нет https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2087.3400.html
Телескоп: Рефрактор ахромат 102/1000 (SAM), рефлектор ньютона DS DTF 130/1000 (MOD), монтировка DS-EQ3/AT-5 (MOD)

Оффлайн Eugenio D.

  • *****
  • Сообщений: 1 958
  • Благодарностей: 1030
  • Quien no aventura, no pasa el mar.
    • Сообщения от Eugenio D.
Re: Самодельная оправа рефрактора
« Ответ #16 : 14 Апр 2015 [09:06:55] »
Если не удастся подыскать подходящее металлическое кольцо, можно попытаться сделать оправу из бумаги, хорошо пропитанной эпоксидной смолой. Хорошая пропитка - необходимое условие, для этого смола должна быть достаточно жидкой, а намотка бумаги не должна содержать пустот. После застывания смолы получается очень интересный материал - гомогенная масса, обладающая приличной прочностью. Её можно обрабатывать напильником, наждачной бумагой, можно сверлить отверстия и даже нарезать резьбу. Думаю, при толщине стенки 4-5мм прочность и жёсткость будет вполне достаточна, особенно если ещё предусмотреть кольца жёсткости. Думаю, что и юстировочные винты получится сделать. Сам раньше изготавливал бумажно-клеевые трубы и разные тубусы, поэтому при отсутствии подходящих металлических деталей скорее всего поступил бы именно таким образом. Для качественной намотки надо изготовить болванку из дерева или фанеры, а лучше две, возможно предварительно придётся немного потренироваться, прежде чем браться за изготовление детали. Очень важный момент - предусмотреть достаточный температурный зазор. Желаю успеха!

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Самодельная оправа рефрактора
« Ответ #17 : 14 Апр 2015 [10:05:41] »
Для начала бы узнать от какого телескопа эти линзы и какого они диаметра. И какой предположительно фокус? Хорошо бы еще, чтобы вы их хотя бы сфотографировали. Или так... наугад что-то нашли? Это важно, так как из каких попало линз хорошего объектива не получится. 

Для небольших телескопов с небольшим увеличением (Турист, ЗРТ, искатели всякие, бинокли и др.) используют склейки линз. То есть объектив рассчитан так, чтобы между линзами совсем не было промежутка. Для более крупных - начиная от 80мм используют объективы с воздушным промежутком. То есть между линзами есть прокладки, которые задают расстояние. И это расстояние сильно влияет на свойства объектива в плане сферической аберрации. Отклонившись от него (ну скажем расчетная толщина прокладки-0.3, а вы сделали 0.2 или 0.4) - уже может изменить характер сферической, её знак.... и повлиять на резкость изображения.

В таком телескопе ни в коем случае нельзя собирать линзы с соприкосновением их поверхностей совсем (то есть без прокладок). Вариант, предложенный IARом может даже и не подойти.

Кроме этого, линзы должны быть хорошо центрированы и зазор между ними должен быть равномерен. Для этого объектив юстируют и проверяют на "Крестах Максутова" и подтачивают прокладки (не забывая при этом про их рабочую толщину). Иначе будет существенная неисправимая кома.

Потом собранный объектив надо приладить к трубе. Тут либо хорошая механика (чтобы окуляр был точно на оптической оси телескопа), либо тоже юстируемая оправа на 3-х винтах. Если вы сделаете оправу на коленке и все будете крепить без четкого базирования... с торцами обработанными вручную... то телескоп даже с хорошим объективом выйдет "сикось-накось". Это тоже не гуд, ибо хорошее изображение у объектива как правило на оси, а чем дальше от неё, тем хуже. Если объектив смотрит скажем в 5мм от центра окуляра (а так можно набрать на приличном фокусном расстоянии), то тоже не совсем гуд.

В общем не так то это просто... из пары линз получить отличный телескоп. 
« Последнее редактирование: 14 Апр 2015 [10:10:48] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 989
  • Благодарностей: 1034
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Самодельная оправа рефрактора
« Ответ #18 : 14 Апр 2015 [10:14:08] »
олег за всё берётся смело
всё превращается в гoвнo
а если за гoвнo берётся
то просто тратит меньше сил

А если серьезно, можно сделать фанерную трубу, это вполне допустимо и нормально, при дефиците возможностей.  Но сборку самой оптики в оправах нужно технологически правильно делать - металл, прокладки, резьбовые соединения и многократные проверки.
Кстати, в барахолке есть тема "Услуги токаря".

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Самодельная оправа рефрактора
« Ответ #19 : 14 Апр 2015 [11:25:34] »
Цитата
Диаметр 104мм, фокусное 1000мм. Что дальше?

Сорри... невнимательно прочитал. Тогда по любому серьезная оправа с прокладками. Хорошо бы еще понять, что за оптика и попытаться найти похожую и понять рабочую толщину прокладок.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.