A A A A Автор Тема: Сверхнизкочастотная астрономия (VLF astronomy)  (Прочитано 8516 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Да. Но с оговоркой: в дальней зоне.
Поскольку мы говорим об астрономии, то это условие выполняется автоматически (для любой рассматриваемой частоты) .
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Да. Но с оговоркой: в дальней зоне.

С еще одной оговоркой: плотность потока мощности для плоского фронта волны (как раз в Дальней Зоне) - зависит от волнового пробега
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Полным- полно.

Уважаемый Владимир, к Вам вопрос как к профессиональному радио-астроному: вероятно ближайший к нам природный источник излучения СДВ - Солнце? Считаем что СДВ от 10КГц (ниже промышленные частоты) до 100 КГц (выше ДВ-вещание). Пусть у меня есть приемник СДВ (модернизированный корабельный "Шторм"), который работает на теоретическом пределе чувствительности (по шумовой температуре). Какой коэффициент усиления антенны требуется, чтобы "засечь" излучение Солнца в СДВ?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
зависит от волнового пробега
Если в волну вогнали один ватт, значит одинн ватт и останется, просто распределится по сфере. Энергия не может исчезнуть, только перейти в другую форму. Если поглощающего вещества нет (пустота), то она будет оставаться в электромагнитной форме и будет нести заложенную в неё энергию вне зависимости от частоты.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Если в волну вогнали один ватт, значит одинн ватт и останется, просто распределится по сфере. Энергия не может исчезнуть, только перейти в другую форму.
Разумеется, но это для идеального ЭИИМ, а на практике всегда есть реальная ДН антенны, которая определяется отношением эквивалентной площади к длине волны. 
Кроме того есть эффект Free-Space-Path-Loss (не помню как его по-русски называют): потери, которые пропорциональны квадрату частоты вне зависимости от прочих равных.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
а на практике всегда есть реальная ДН антенны, которая определяется отношением эквивалентной площади к длине волны
Мы говорим об астрономии, где радиоволны генерируются природой. Природные источники, зачастую, изотропны. Если это не так, то суть дела, по сути, не меняется, так как Земля всё равно занимает очень маленький телесный угол с точки зрения любого источника, а, значит, в адрес Земли всё равно прилетит что-то однородное.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
потери, которые пропорциональны квадрату частоты вне зависимости от прочих равных
Этот фактор играет в пользу VLF, а не против неё, так как здесь частоты низкие.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Мы говорим об астрономии, где радиоволны генерируются природой. Природные источники, зачастую, изотропны.

Уверены? Насколько я знаю (спецы поправят) излучения пульсара имеет явно выраженную "карандашную" ДН, то есть "изотропности" там в принципе нет!
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
излучения пульсара имеет явно выраженную "карандашную" ДН, то есть "изотропности" там в принципе нет!
Я знаю об этом, поэтому сделал оговорку, которую записал в последующем предложении.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Несложно и так догадаться - многокилометровые ЛЭП, передающие огромные мощности, делают ЭМ наводку на очень ограниченном расстоянии.
Прикиньте длину волны на частоте 50Гц, и всё будет понятно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 699
  • Благодарностей: 866
    • Сообщения от библиограф
Цитата
У меня длина волны километр. Мощность передатчика 1 вт. Антенна - полуволновой вибратор, всю энергию должна отдать в пространство. Это называется согласованная антенна. Её длина 500 метров.
У меня длина волны - 10 см. Антенна тоже полуволновой вибратор 5 см. Идеально согласована. Мощность тоже 1 вт.
Разместим на большом расстоянии две аналогичные приемные антенны.
Напряжения на выходах этих антенн будут одинаковы.
Проблемы только в больших габаритах приемных длинноволновых антенн, сильном влиянии электрических
свойств подстилающей поверхности Земли и высоком уровне атмосферных и других шумов и помех.
А если мы разместим под ЛЭП высокодобротный колебательный контур с резонансной частотой 50 Гц,
то сможем скачивать энергию безо всяких проводов! Никола Тесла тоже хотел утилизировать энергию
ионосферы, улавливая её контуром на частоте Шумановского резонанса.
« Последнее редактирование: 09 Апр 2015 [14:08:57] от библиограф »

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Проблемы только в больших габаритах приемных длинноволновых антенн,

Не факт: приёмная рамка размером со стену комнаты (что-то около 2,5 на 4 метра) у меня великолепно принимала 66,666КГц Первичного Стандарта (тогда он был в эфире) на расстоянии около 60 км от излучателя.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Разумеется так, поскольку ЛЭП нагружена на согласованную нагрузку (равенство комплексно-сопряженных импедансов) по критерию максимальной передачи полезной мощности - ТОЭ
Кроме того ЛЭП никак не является антенной на частоте 50Гц(если бы это было так, то значительная часть выходной мощности ТЭЦ улетала бы в пространство).
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
А если мы разместим под ЛЭП высокодобротный колебательный контур с резонансной частотой 50 Гц,
то сможем скачивать энергию безо всяких проводов

Ни разу, даже и не пытайтесь.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 699
  • Благодарностей: 866
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Не факт: приёмная рамка размером со стену комнаты (что-то около 2,5 на 4 метра) у меня великолепно принимала 66,666КГц Первичного Стандарта (тогда он был в эфире) на расстоянии около 60 км от излучателя.
Рамка-то была резонансная! И добротность у неё порядка 200 или больше.
Это как если бы подключили высокоизбирательный нешумящий усилитель ВЧ!
А вы пройдитесь с зонтиком в мокрых ботинках под ЛЭП 220 кВ в сырую погоду -
ощущение поучительное - между зонтиком и рукой проскакивают сантиметровые искры!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Рамка-то была резонансная! И добротность у неё порядка 200 или больше.
Это как если бы подключили высокоизбирательный нешумящий усилитель ВЧ!
А вы пройдитесь с зонтиком в мокрых ботинках под ЛЭП 220 кВ в сырую погоду -
ощущение поучительное - между зонтиком и рукой проскакивают сантиметровые искры!

Про искры - это Вы "блондинкам" рассказывайте.
Рамка разумеется никакого резонанса (кроме собственного паразитного от межвитковой емкости) не имела. Поскольку нагружалась на ФСС (кварцевый) с добротностью около 1 млн.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Рамка-то была резонансная! И добротность у неё порядка 200 или больше.
При такой добротности рамки вы будете получать на выходе девайса <0.5% получаемой им мощности. А получаемая девайсом мощность(активная/реактивная) будет составлять ничтожную часть от мощности передаваемой по ЛЭП.
Но это уже суровый оффтоп.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
При такой добротности рамки вы будете получать на выходе девайса <0.5% получаемой им мощности. А получаемая девайсом мощность(активная/реактивная) будет составлять ничтожную часть от мощности передаваемой по ЛЭП.
Еще смешней: при Q=200 на 50Гц полоса пропускания будет грубо = 1/4 Гц, с учетом того частота сети легко гуляет +\-1Гц от центра - "захват" моментально вылетит из полосы контура, т.о. на выходе будет 0 (прописью НОЛЬ). Сорри за офф.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
А вы пройдитесь с зонтиком в мокрых ботинках под ЛЭП 220 кВ в сырую погоду -ощущение поучительное - между зонтиком и рукой проскакивают сантиметровые искры!
Ну, прям-таки сантиметровые))
Когда я ночью глажу кошку, она и то пускает искры всего в пол сантиметра.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 8 700
  • Благодарностей: 174
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Вы согласны, что плотность потока энергии от этого источника на данном расстоянии будет составлять
Это тривиально.
Хочу предварить вашу мысль. Вклад обоих генераторов в детектирование сигнала на большом удалении (не менее 1000 длин волн самой большой волны) будет почти одинаковым.