Сверхнизкочастотная астрономия (VLF astronomy)

[Retired]

То есть помимо того что феррит плохо работает в магнитном поле
Практика показывает, что это не так.

Змей, в этом частном случае - оппонент прав. Ферриты действительно отвратительные магнитные материалы, но их широко вынужденно используют просто из-за массовой дешевизны. Разумеется куда как привлекательней мотать и силовые и сигнальные трансформаторе на распыленном аморфе (индукция насыщения - около 100 Тесла , без заметных потерь до нескольких МГц), но цена - убойная. Сорри за офф.

[Змей Петров]

Какая практика? Опять трансформаторы в пример приведете из компьютерных БП? В них сердечник не работает с насыщением. Сечение выбрано из условий работы. 

Что мешает сделать то же самое в антенне?

  Плюс к этому принцип действия трансформатора и антенны отличаются. Сердечник трансформатора накопил энергию и отдал ее в обмотку, а антенна должна переданную ей энергию излучить в пространство.

Общий принцип тот же. В ИБП/трансформаторе через сердечник передается энергия из одной обмотки в другую. В антенне через сердечник передается энергия из обмотки в пространство. Вот и вся разница. Почему в трансформаторе можно прокачать через сердечник размером в палец 500Вт, а в антенне нельзя? В чем разница?

  А феррит не может это сделать ввиду своих физических свойств.

Какие именно свойства феррита не позволят это сделать?

Встречный вопрос на понимание процесса. За счет чего согласуется метровый штырь ну к примеру на 27МГц? Я сразу подскажу, за счет "удлиняющей" индуктивности.

А для магнитной антенны нельзя поставить согласующее устройство?

А вот какую роль выполняет эта индуктивность?Змей Петров, это азы радиотехники и их знание сразу дает ответ почему ферритовая антенна не работает.

Не так всё просто. Магнитная рамочная передающая антенна работает. ферритовая - та же рамочная, только с сердечником.

[Змей Петров]

Змей, в этом частном случае - оппонент прав. Ферриты действительно отвратительные магнитные материалы, но их широко вынужденно используют просто из-за массовой дешевизны. Разумеется куда как привлекательней мотать и силовые и сигнальные трансформаторе на распыленном аморфе (индукция насыщения - около 100 Тесла , без заметных потерь до нескольких МГц), но цена - убойная. Сорри за офф.

Отвратительность - понятие условное. Но речь не собственно про ферриты, дело не в них. Давайте возьмем аморфы, что нам, астрономам денег жалко?) На аморфах МА будет приемлемо работать на излучение?

[Retired]

В чем разница?

В огромном отличии волнового сопротивления среды. Попробуйте, используя байдарочное весло как пропеллер - сдвинуться с места: до Второго Пришествия махать будете
Аналогично с динамиком: на открытом воздухе - еле бормочет, но стоит только (при той подводимой мощности) прислонить его с согласованному рупору - вся окрестность услышит.

[Змей Петров]

В моём представлении составная антенна -- это антенна, состоящая из множества отдельных антенн.

Вы имеете в виду антенную решетку?

[Retired]

Давайте возьмем аморфы, что нам, астрономам денег жалко?) На аморфах МА будет приемлемо работать на излучение?

Змей, волновая теория против. Чтобы вибратор эффективно излучал колебания необходимо выполнить известное условие - равенство сопряженных импедансов.

[Змей Петров]

Ага. Значит дело не в ферритах.
Но если можно сопрячь импедансы для короткого штыря, то почему нельзя сопрячь импедансы для рамки?
Да и вообще, антенна устройство в общем обратимое - работает в обе стороны. Приемные МА вполне используются, передающие - нет. Я хочу разобраться почему.

[Retired]

Ага. Значит дело не в ферритах.
Но если можно сопрячь импедансы для короткого штыря, то почему нельзя сопрячь импедансы для рамки?
Да и вообще, антенна устройство в общем обратимое - работает в обе стороны. Приемные МА вполне используются, передающие - нет. Я хочу разобраться почему.

Дело в длине волны: ну скажем 3КГц = 100 км, чтобы эффективно излучить эту частоту - вибратор 25 км вынь и не греши. Я бы ЛЭП использовал

[Retired]

Но если можно сопрячь импедансы для короткого штыря, то почему нельзя сопрячь импедансы для рамки?

А кто сказал, что нельзя?

[Змей Петров]

В огромном отличии волнового сопротивления среды. Попробуйте, используя байдарочное весло как пропеллер - сдвинуться с места: до Второго Пришествия махать будете Аналогично с динамиком: на открытом воздухе - еле бормочет, но стоит только (при той подводимой мощности) прислонить его с согласованному рупору - вся окрестность услышит.

О! Вот теперь понятно.
МА с сердечником на излучение вполне работает теоретически, но на согласование уйдут затраты ещё побольше, чем на аморф.

[Retired]

Да и вообще, антенна устройство в общем обратимое - работает в обе стороны. Приемные МА вполне используются, передающие - нет. Я хочу разобраться почему.

Потому что приемная МА в "Селге" и прочей "Спидоле" - вынужденное решение, чтобы хоть как-то принять ДВ-СВ в карманном варианте. Посмотрите инструкции старых ламповых приемников: там честно предлагалось вешать между крышами окружающих домов - несколько десятков метров провода + качественное заземление

[Змей Петров]

А кто сказал, что нельзя?

FRIM@N, если я правильно его понял.

[Змей Петров]

Потому что приемная МА в "Селге" и прочей "Спидоле" - вынужденное решение, чтобы хоть как-то принять ДВ-СВ в карманном варианте. Посмотрите инструкции старых ламповых приемников: там честно предлагалось вешать между крышами окружающих домов - несколько десятков метров провода + качественное заземление

Но на СВ/ДВ работает лучше, чем метровый штырь

[Retired]

Но на СВ/ДВ работает лучше, чем метровый штырь

Да, но гораздо хуже чем 1\4-волновая антенна
Впрочем, это вне темы: ДВ-СВ диапазоны уже в прошлом, практического интереса для утилитарных дел - не представляют. Вещание на них бессмысленно, связь - тем более.

[Змей Петров]

Дело в длине волны: ну скажем 3КГц = 100 км, чтобы эффективно излучить эту частоту - вибратор 25 км вынь и не греши. Я бы ЛЭП использовал

Так а что мешает увеличить размер МА?

[xd]

Комментарий модератора

Может стоит вернуться к теме, если по ней есть что ещё сказать?

[Змей Петров]

Вот по теме.
А если построить приемную АР из МА?

[Retired]

А если построить приемную АР из МА?

Идея ФАРа сама бродит в голове - это же по логике должен быть телескоп, а не омни. Хочется в качестве антенны использовать что-то природное типа как кратер Аресобо использовали для подзеркальника того телескопа...

[FRIM@N]

А кто сказал, что нельзя?

FRIM@N, если я правильно его понял.

Я писал что феррит не может отдать переданную ему энергию в окружающее пространство. Потому что нет  согласования излучающей магнитной ферритовой рамки со средой.
Магнитная рамочная передающая антенна работать будет. Как согласовать ферритовую с приемлемым КПД я понятия не имею. Если найдете киньте ссылку.

[Змей Петров]

Я писал что феррит не может отдать переданную ему энергию в окружающее пространство. Потому что нет  согласования излучающей магнитной ферритовой рамки со средой.Магнитная рамочная передающая антенна работать будет. Как согласовать ферритовую с приемлемым КПД я понятия не имею. Если найдете киньте ссылку.

Ох, щас огребу процентов...
Да может.
Какая ферриту разница - откуда берется, куда отдается энергия.
Про согласование сказано выше уже раза три.
согласовать ферритовую с приемлемым КПД я понятия не имею
В этом и вопрос, как выяснилось.