Телескоп из ЗМ5А (МС)

[zx]

Купил фотообъектив ЗМ5А(МС).
За неимением нормальной зеркальной камеры хочу приладить к этому объективу окуляр и использовать объектив  в качестве телескопа.
Выбор невилик, кроме окуляров Ливенчук в первом попавшемся магазине ничего не нашол. Окуляры Ливенчук все разные, есть даже окуляр "под углом". Такой-бы и хотелось, чтобы шея не затекала и без шезлонга
Поиски окуляров других фирм буду продолжать.
Какой окуляр лучше и более подходящий, может кто-то уже делал такой телескоп?
Конечно понимаю что полноценный телескоп из объектива не получится, но у меня еще есть конвертор который поднимет увиличение до 100.

Еще обнаружи плесневелый грибок на заднем зеркале и немного на внутренней части передней линзы.
Как от него можно избавиться? Будет-ли работать химотрипсин и не сотрет-ли покрытие с зеркала и просветляющий слой с линз.

Еще интересный вопрос. Можно-ли как-то расширить диафрагму в этом объективе для улучшения светопередачи? Без конвертора еще нормально, а с конвертором совсем темно.

[Traktorist]

грибок не трогайте а то заразитесь.
И сходите сюда  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17730.0.html

[zx]

грибок не трогайте а то заразитесь.
И сходите сюда  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17730.0.html

Если честно, об оптике я ничего не знаю. Тут нужен грамотный совет профи или пример удачного использования окуляра с этим объективом. Окуляров множество, фокус разный, качество разное, цена разная. Это надо много перебирать, а покупать все подряд и потом мучаться и перепродавать как-то не хочется. Но купить хороший и подходящий окуляр, то я-бы купил.

[AU1]

Какой окуляр лучше и более подходящий

Любой,
                хоть от старого микроскопа - даже без просветления -- разницы по сравнению с дорогущими почти не будет .

Конечно понимаю что полноценный телескоп из объектива не получится

только по двум причинам; это крепление и неудобная фокусировка .

Еще обнаружи плесневелый грибок на заднем зеркале и немного на внутренней части передней линзы.

Забейте - это ерунда - разницы не увидите -после чистки;; ---   ну если не лень разберите да почистите -- не надо боятся что а вдруг сломаю -- нет там ничего сложного .

Без конвертора еще нормально, а с конвертором совсем темно.

не нужен ни какой конвертер и линзы Барлоу    -    25мм Плессл и больше ни чего не надо.

[zx]

Какой окуляр лучше и более подходящий

Любой,
                хоть от старого микроскопа - даже без просветления -- разницы по сравнению с дорогущими почти не будет .

Конечно понимаю что полноценный телескоп из объектива не получится

только по двум причинам; это крепление и неудобная фокусировка .

Еще обнаружи плесневелый грибок на заднем зеркале и немного на внутренней части передней линзы.

Забейте - это ерунда - разницы не увидите -после чистки;; ---   ну если не лень разберите да почистите -- не надо боятся что а вдруг сломаю -- нет там ничего сложного .

Без конвертора еще нормально, а с конвертором совсем темно.

не нужен ни какой конвертер и линзы Барлоу    -    25мм Плессл и больше ни чего не надо.

А если чистить, то чем и как? Пишут что можно слюной или химотрипсин (растворяет хитин), но как-то культурно привести его в порядок. Химотрипсин дорогой, 600р за пачку. И не счистит-ли он и просветляющее покрытие вместе с грибком?
УФ лампы тоже дорогие.

По окуляру похоже чем больше фокусное расстояние - тем четче изображение, но меньше увеличение?  Но хочется использовать объектив на всю мощность. Какое фокусное расстояние окуляра  будет оптимально для этого объектива? Окуляры думаю все-же разные, на них наверно тоже наносится какое-то просветляющее покрытие.
А конвертор замечательная штука, правда светопередача падает вдвое.

[AU1]

А если чистить, то чем и как?

чистым спиртом; средством  для чистки матриц фотоаппарата --- задача снять грязь и не оставить разводов то есть моющая жидкость должна полностью испаряться
чем чистить ну можно ватной палочкой  это что касается чистки зеркала
  а вот на мениске должен быть просветляющий слой - тут нужно осторожнее чтоб его не стереть - то есть  моющая жидкость должна быть мягкой -- теплая вода и детское мыло весь мениск наверное лучше не мыть  а только ту часть где грязь грибок,

По окуляру похоже чем больше фокусное расстояние - тем четче изображение, но меньше увеличение?  Но хочется использовать объектив на всю мощность.

да чем больше фокус окуляра тем четче изображение но меньше увеличение  если по максимуму то 10мм окуляр 50х получится видно будет кольцо и диск Сатурна и его спутники  диск Юпитера основные пояса и четыре спутника , Марс в Величайшем противостоянии в виде крошечного диска на грани заметны будут самые контрастные темные пятна моря Венера - фазы Меркурий 

разгон до 2Д ничего не даст кроме деградации изображения;  для 2Д нужна апертура от 100мм - хотя это спорное утверждение.

[I.A.R.]

Разгон до 2D ничего не даст кроме деградации изображения;  для 2D нужна апертура от 100мм - хотя это спорное утверждение.

Судя по данным объектива - относительное отверстие 1:8 и фокусному расстоянию 500 мм, его апертура составляет 62,5 мм. Следовательно, 1D для него 62,5^х. Это теоретический предел, при котором глаз воспримет создаваемое телескопом с такими параметрами изображение вполне резким. На практике доходят до 1,3D. Режим порядка 2D - специфический. Его используют лишь для разделения тесных двойных звезд, поскольку они видны все равно своими дифракционными кружками. Нижний рациональный предел увеличения для вашего телескопа будет: апертура деленная на диаметр зрачка в темноте (принимают обычно 6 мм). Это 10,4^х. Соответственно и надо подбирать фокусные расстояния окуляров, чтобы вписаться в указанные ограничения.

[zx]

Разгон до 2D ничего не даст кроме деградации изображения;  для 2D нужна апертура от 100мм - хотя это спорное утверждение.

Судя по данным объектива - относительное отверстие 1:8 и фокусному расстоянию 500 мм, его апертура составляет 62,5 мм. Следовательно, 1D для него 62,5^х. Это теоретический предел, при котором глаз воспримет создаваемое телескопом с такими параметрами изображение вполне резким. На практике доходят до 1,3D. Режим порядка 2D - специфический. Его используют лишь для разделения тесных двойных звезд, поскольку они видны все равно своими дифракционными кружками. Нижний рациональный предел увеличения для вашего телескопа будет: апертура деленная на диаметр зрачка в темноте (принимают обычно 6 мм). Это 10,4^х. Соответственно и надо подбирать фокусные расстояния окуляров, чтобы вписаться в указанные ограничения.

Диаметр зрачка, это имеется в виду диаметр входной  линзы окуляра, в которую смотрит глаз или это диаметр зрачка глаза человека?
Получается 10.4 это и есть само фокусное расстояние окуляра?
Я так понял что на любом окуляре и идет обозначение фокусного расстояния? Но по моему там помимо этого
идут еще какие-то обозначения.
Будет-ли лучше если подобрать окуляр с широкой входной линзой? И если попробовать окуляр с большим фокусным расстоянием чем 10 и все-же добавить конвертер, может что-то получится? Угол входной линзы окуляра больше, фокусное расстояние больше, соответственно и светопередача должна быть вроде больше.

[I.A.R.]

Диаметр зрачка, это имеется в виду диаметр входной  линзы окуляра, в которую смотрит глаз или это диаметр зрачка глаза человека?
Получается 10.4 это и есть само фокусное расстояние окуляра?

Нет. Увеличение телескопа - n=F/f, где F - фокусное расстояние объектива (500 мм), а f - фокусное расстояние окуляра, который подбирается. Так называемое равнозрачковое увеличение (наименьшее рациональное увеличение) n=10,4 получено из соотношения апертуры вашего будущего телескопа и диаметра зрачка в темноте - 62,5/6. Этому увеличению будет соответствовать фокусное расстояние окуляра, полученное по преобразованной формуле f=F/n, т.е. 500/10,4=48 мм. Окуляр с большим фокусным расстоянием применять не имеет смысла, поскольку при этом часть светового потока уже перестанет попадать в глаз, что эквивалентно как бы диафрагмированию объектива телескопа. Со стороны больших увеличений, исходя из критерия n=1,3D, рациональное максимальное увеличение составит - 1,3х62,5=81,25^х. Поэтому в вашем случае нужно брать окуляр с фокусным расстоянием не короче 500/81,25=6,15 мм.
Выходное отверстие на астрономических окулярах конструктивно всегда больше 6мм. При больших увеличениях, диаметр светового потока, заходящего в глаз,  сильно уменьшается и определяется по формуле d=D/n.

[kryptonik]

Поменьше теории, побольше практики. Хватит вопросы задавать, берите и делайте, все будет отлично. Можно хоть 2-х дюймовый окуляр приделать.

[Traktorist]

Да не мучайте вы этот объектив. Не высокого качества получится телескоп. Вот фотографировать да, более менее. Во всяком случае на начальном этапе у меня с ним фото получалось проще и лучше чем на ШК С6. Возьни меньше, остывает он быстрее, вернее я вообще не помню что бы ему требовалось остывание. Юстировки у него нет, поэтому и голова об этом не болит. Качество фото среднее, но для первого опыта пойдет.
Ниже приведу пример конструкции и кроп с JPEG ориона

[art-xrom]

телеконвентором не пользуйтесь. он еще в два раза светосилу съест

[vit_rus]

Вот вариант моего телескопчика из этого объектива. Удобно смотреть в 25 и 10 окуляры.
Ставил 6 но не очень комфортно. Удобный походный вариант - минимум веса и размера.

[kryptonik]

Да не мучайте вы этот объектив. Не высокого качества получится телескоп.

Нормальный по качеству телескоп получится. Все что положено для 60мм он покажет. Плюс большое поле и много меньше хроматизма по сравнению с рефрактором.

[zx]

Да не мучайте вы этот объектив. Не высокого качества получится телескоп. Вот фотографировать да, более менее. Во всяком случае на начальном этапе у меня с ним фото получалось проще и лучше чем на ШК С6. Возьни меньше, остывает он быстрее, вернее я вообще не помню что бы ему требовалось остывание. Юстировки у него нет, поэтому и голова об этом не болит. Качество фото среднее, но для первого опыта пойдет.
Ниже приведу пример конструкции и кроп с JPEG ориона

А как называется призма и окуляр на вашем фото? Призма с окуляром идет отдельно или это одна система?

[zx]

Вот вариант моего телескопчика из этого объектива. Удобно смотреть в 25 и 10 окуляры.
Ставил 6 но не очень комфортно. Удобный походный вариант - минимум веса и размера.

Подскажите название ваших окуляров.
Пошол искать и толком ничего кроме Ливенчук пока не нашол. Еще обнаружил ценовую проблему. Ливенчук очень дороги.

[zx]

А если чистить, то чем и как?

чистым спиртом; средством  для чистки матриц фотоаппарата --- задача снять грязь и не оставить разводов то есть моющая жидкость должна полностью испаряться
чем чистить ну можно ватной палочкой  это что касается чистки зеркала
  а вот на мениске должен быть просветляющий слой - тут нужно осторожнее чтоб его не стереть - то есть  моющая жидкость должна быть мягкой -- теплая вода и детское мыло весь мениск наверное лучше не мыть  а только ту часть где грязь грибок,

По окуляру похоже чем больше фокусное расстояние - тем четче изображение, но меньше увеличение?  Но хочется использовать объектив на всю мощность.

да чем больше фокус окуляра тем четче изображение но меньше увеличение  если по максимуму то 10мм окуляр 50х получится видно будет кольцо и диск Сатурна и его спутники  диск Юпитера основные пояса и четыре спутника , Марс в Величайшем противостоянии в виде крошечного диска на грани заметны будут самые контрастные темные пятна моря Венера - фазы Меркурий 

разгон до 2Д ничего не даст кроме деградации изображения;  для 2Д нужна апертура от 100мм - хотя это спорное утверждение.

Вообще в окулярах используется стекло с просветвлением?
Нет-ли каких-то схематических решений если сделать окуляр самому?
У меня есть линзы от какого-то старого фотообъектива. Может и
з них что-то получится?

[vit_rus]

Вот вариант моего телескопчика из этого объектива. Удобно смотреть в 25 и 10 окуляры.
Ставил 6 но не очень комфортно. Удобный походный вариант - минимум веса и размера.

Подскажите название ваших окуляров.
Пошол искать и толком ничего кроме Ливенчук пока не нашол. Еще обнаружил ценовую проблему. Ливенчук очень дороги.

Super 25/10 - покупал на форуме по 500р.
Кельнар 6мм - из набора (журнал собери свой телескоп -299р)

Можно использовать окулярный узел от микроскопа или бинокля.

Вот вариант:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116037.0.html

[Traktorist]

А как называется призма и окуляр на вашем фото? Призма с окуляром идет отдельно или это одна система?

Окуляр какой то нонейм с переменным фокусом 7-21 куплен в магазине. Диагональ целестрон, бюджетная. Я с этим объективом разные пробовал окуляры и понял что как и для ШК и МАК не стоит ударятся в дорогие экземпляры, вполне хватит и плесселов купленных на барахолке за 500 руб (как вам писали выше)
Крепление диагонали к объективу сделал из крышки от кэнона. Но для того что бы можно было сфокусироваться в таком варианте на бесконечность надо ослабить кольцо ограничения вращения фокуса, так что бы фокус выкручивался дальше чем штатно положено.

[Traktorist]

Нормальный по качеству телескоп получится. Все что положено для 60мм он покажет. Плюс большое поле и много меньше хроматизма по сравнению с рефрактором.

Я и говорю - нормальный)) Не прям что бы ах, но и не полное  дерьмо.