A A A A Автор Тема: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5  (Прочитано 4162 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн e+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 779
  • Благодарностей: 188
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5
« Ответ #20 : 03 Апр 2015 [17:28:34] »
какой рефлектор за ~ 50 кРуб. был бы однозначно лучше по апертуре, чем 120-125 мм рефрактор?
От 200-ти мм, самое то
А от 300 мм - ещё лучше. :) Но вопрос и в стоимости в том числе.

Оффлайн Diamond Sound

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 83
  • Лучший Астрофорум...был
    • Сообщения от Diamond Sound
Re: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5
« Ответ #21 : 03 Апр 2015 [18:19:13] »
Ну я в том смысле что 200 (пусть и "не честные")  и 120 уже разница.
Телескоп  Veber  50/360   Моя первая "дудка"
Телескоп  Sky Watcher  120/600 AZ-3
Бинокль  Yagnob 26х50. Реальное 10-12 крат.
Canon EOS 1100D Kit 18-55.  Гелиос-44М-4. 1987г. Юпитер-37А 1985г. И др.
Возможно, когда-то мы найдём "другой" Мир, а пока наш дом - планета Земля.

Оффлайн e+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 779
  • Благодарностей: 188
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5
« Ответ #22 : 03 Апр 2015 [18:32:18] »
Ну я в том смысле что 200 (пусть и "не честные")  и 120 уже разница.
Да и это понятно. Но 200 мм за сравнимую стоимость я вижу только добсоны, а они - отдельная тема.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 754
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5
« Ответ #23 : 03 Апр 2015 [18:39:53] »
120 мм рефрактор в лучшем случае соревнуется со 150 мм рефлектором - по планетам только если, конечно, рефрактор - АПО...

А 200 мм - это другой мир - это уже и первые краски на планетах, и первые структуры в дипскай-объектах. Это уже Телескоп!

Про мелкие дудки не надо иллюзий, они не показывают, даже если хорошо сделаны, просто по природе вещей! Не надейтесь, что напрячься придётся только при покупке, а дальше будет легко - так не бывает!

Напомню, недавно пал последний мифический бастион рефракторов - расхожая байка о "рефракторном контрасте по крупным туманностям". В этих условиях, даже совершенно не тяготясь по причине эмиссионности Розетки хроматизмом, ахромат 150750 преспокойно слил Ньютону 200 1:4!
« Последнее редактирование: 03 Апр 2015 [18:46:17] от Алексей Юдин »

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5
« Ответ #24 : 03 Апр 2015 [18:55:39] »
Жалко Сашенька Питерский нас безвременно и скоропостижно покинул. Вот то же была бы потеха.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 924
  • Благодарностей: 2336
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5
« Ответ #25 : 03 Апр 2015 [19:11:14] »
А 200 мм - это другой мир - это уже и первые краски на планетах

В этом не соглашусь. Цвета поясов, фестонов  (различимых для данной апертуры) без труда видны в Аполар и чуть хуже (из-за хроматизма) в ТАЛ-75. Хотя спорить не буду, цвет (насыщенность) понятие субъективное. 
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 754
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5
« Ответ #26 : 03 Апр 2015 [19:25:01] »
В этом не соглашусь. Цвета поясов, фестонов  (различимых для данной апертуры) без труда видны в Аполар и чуть хуже (из-за хроматизма) в ТАЛ-75. Хотя спорить не буду, цвет (насыщенность) понятие субъективное.
Они в него только-только начинают быть видны. Одновременно сравнивал А-125, МСТ-180, С11 - в Аполар блёклая фигня, в МСТ-180 уже что-то, в С11 - буйство красок!

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 924
  • Благодарностей: 2336
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5
« Ответ #27 : 03 Апр 2015 [19:28:30] »
Они в него только-только начинают быть видны. Одновременно сравнивал А-125, МСТ-180, С11 - в Аполар блёклая фигня, в МСТ-180 уже что-то, в С11 - буйство красок!
А вот С11 по Марсу в прошлом году не очень понравился. Смотрел правда один раз. В С11 моря серого цвета, в Аполар контрастнее.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 924
  • Благодарностей: 2336
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5
« Ответ #28 : 03 Апр 2015 [19:48:32] »
Есть один нюанс: насыщенность цветов падает при росте увеличения. Например, иногда поднимаю на 125-аполаре увеличение до 300х при этом насыщенность цветов падает. А на апертурных телескопах есть "запас насыщенности" на этом увеличении 300х.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 754
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5
« Ответ #29 : 03 Апр 2015 [20:10:47] »
Вот что значит вера в апертуру - чудеса делает!
Это не вера, это ощущения - они превыше веры!

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5
« Ответ #30 : 03 Апр 2015 [20:13:26] »
Вот что значит вера в апертуру - чудеса делает!
Олег, по моему вы сейчас заблуждаетесь, вы обычный балконный лицезретель коих сейчас пруд пруди, а Юдин вдумчивый изучатель вселенной и объектов Солнечной стистемы, так вот если вернуться в эпоху великих наблюдателей, которые и не знали, что такое CCD приемники и автоматические станции и которые совершили по истине величайшие  открытия не с каким то 125-Аполаром на балконе а сами знаете в какие огромные телескопы тех времен.

Нет ничего такого, если Юдин верит в чудеса, потому что настоящие чудеса и начинаются в апертуру и настоящие телескопы.

См:
« Последнее редактирование: 03 Апр 2015 [20:37:36] от Астролюбитель »

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5
« Ответ #31 : 03 Апр 2015 [20:17:33] »
Для Олега Парфенова, зарисовка Сатурна, это просто мощнейшее разрешение полученное при 15,6" а не зарисовка с коленки в трех цветах и основных деталей которые наберется не более 5 шт.

Снова вспомним А. Юдина несколькими ответами выше.

Цитата
А 200 мм - это другой мир - это уже и первые краски на планетах, и первые структуры в дипскай-объектах. Это уже Телескоп!







Вот что пишет автор  чудной зарисовки Сатурна, тем самым подтверждая слова А.Юдина:

Цитата
The 8-inch teleskope is the bare minimum for extensive work on this planet.


« Последнее редактирование: 03 Апр 2015 [20:36:42] от Астролюбитель »

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 924
  • Благодарностей: 2336
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5
« Ответ #32 : 03 Апр 2015 [20:27:20] »
Для Олега Парфенова, зарисовка Сатурна, это просто мощнейшее разрешение полученное при 15,6" а не зарисовка с коленки в трех цветах и основных деталей которые наберется не более 5 шт.

См:

На радость Олега Парфенова:  15,6" - рефрактор.  :)

P.S. Олег, позвольте поинтересоваться: как впечатления от 152 Астреи? Насколько большой шаг вперед в сравнении с 125-Аполаром?
« Последнее редактирование: 03 Апр 2015 [20:32:45] от Александр Анохин »
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5
« Ответ #33 : 03 Апр 2015 [20:46:53] »
Насколько большой шаг вперед в сравнении с 125-Аполаром?
Александр, ради бога не смешите, какой нафиг шаг вперед когда речь идет всего в 2,5 см разницы между ними.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 924
  • Благодарностей: 2336
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5
« Ответ #34 : 03 Апр 2015 [20:49:28] »
Насколько большой шаг вперед в сравнении с 125-Аполаром?
Александр, ради бога не смешите, какой нафиг шаг вперед когда речь идет всего в 2,5 см разницы между ними.
Вот и я хотел бы понять, стоит ли игра свеч? Боюсь даже предположить, какова стоимость трубы 152мм Астреи.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн e+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 779
  • Благодарностей: 188
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5
« Ответ #35 : 03 Апр 2015 [20:59:08] »
120 мм рефрактор в лучшем случае соревнуется со 150 мм рефлектором - по планетам только если, конечно, рефрактор - АПО...

А 200 мм - это другой мир - это уже и первые краски на планетах, и первые структуры в дипскай-объектах. Это уже Телескоп!

Про мелкие дудки не надо иллюзий, они не показывают, даже если хорошо сделаны, просто по природе вещей! Не надейтесь, что напрячься придётся только при покупке, а дальше будет легко - так не бывает!

Напомню, недавно пал последний мифический бастион рефракторов - расхожая байка о "рефракторном контрасте по крупным туманностям". В этих условиях, даже совершенно не тяготясь по причине эмиссионности Розетки хроматизмом, ахромат 150750 преспокойно слил Ньютону 200 1:4!
Хм. :) Хорошо это или плохо, но тут наши ощущения - расходятся.
В свою 70-мм дудку при x90 я замечательно вижу цвета полос на Юпитере, его относительно более тёмную шапку, а при хорошей погоде даже видел что БКП отделено от пояса какой-то белой прослойкой. Точно также видно что кольца Сатурна не одинаковы по своему цвету, да и на Сатурне что-то вроде поясов выделялось. На Марс тоже интересно смотреть было. А когда я ветке про DeepSky написал что в шаровиках из общей "ваты" (разрешить на звёды ту же M13 в 70мм никак, конечно, нельзя) проклёвываются отдельные яркие звёздочки, то N-е число народу с зеркалами от 100 до 200 мм стали писать что это я всё придумал, т.к. они "даже в свою апертуру этого не видят".


P.S. То что рефлекторы начиная где-то со стоимости 120 мм-рефрактора позволяют "увидеть больше" - это естественно и я с этим даже и не спорю. Но у меня предельно простой вопрос - если ли что-то "отражающее" за ту же цену в 50 кРуб. и однозначно лучше по апертуре.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 924
  • Благодарностей: 2336
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5
« Ответ #36 : 03 Апр 2015 [21:06:20] »
P.S. То что рефлекторы начиная где-то со стоимости 120 мм-рефрактора позволяют "увидеть больше" - это естественно и я с этим даже и не спорю. Но у меня предельно простой вопрос - если ли что-то "отражающее" за ту же цену в 50 кРуб. и однозначно лучше по апертуре.

50 т.р. за б.у. трубу (без монтировки) ТАЛ-200К. По отзывам владельца - весьма неплохой планетник.

P.S. Взял бы такой для дачи, но денег пока нет.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 754
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5
« Ответ #37 : 03 Апр 2015 [21:21:32] »
Навашина читал, про профанацию рефрактора у него что-то не помню. ;D
Невнимательно читали!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 754
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5
« Ответ #38 : 03 Апр 2015 [21:22:53] »
P.S. То что рефлекторы начиная где-то со стоимости 120 мм-рефрактора позволяют "увидеть больше" - это естественно и я с этим даже и не спорю. Но у меня предельно простой вопрос - если ли что-то "отражающее" за ту же цену в 50 кРуб. и однозначно лучше по апертуре.

50 т.р. за б.у. трубу (без монтировки) ТАЛ-200К. По отзывам владельца - весьма неплохой планетник.

P.S. Взял бы такой для дачи, но денег пока нет.
Кассегрен для планет, да ещё с экранированием в треть диаметра - это просто смешно! Только Ньютон, с ЦЭ ближе к 0,2! Вон, Астролюбитель уже ищет!

Оффлайн e+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 779
  • Благодарностей: 188
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Выбор между Celestron OMNI XLT 120 и SW 1201EQ5
« Ответ #39 : 03 Апр 2015 [21:25:23] »
P.S. То что рефлекторы начиная где-то со стоимости 120 мм-рефрактора позволяют "увидеть больше" - это естественно и я с этим даже и не спорю. Но у меня предельно простой вопрос - если ли что-то "отражающее" за ту же цену в 50 кРуб. и однозначно лучше по апертуре.

50 т.р. за б.у. трубу (без монтировки) ТАЛ-200К. По отзывам владельца - весьма неплохой планетник.
Это конечно хорошо, но сейчас за 45 в Звездочёте стоит 120-мм SW на EQ5. 50 т.р. - за одну трубу - это совсем не та же цена.