Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Какой максимальный прирост скорости может быть за счет ГМ около Юпитера?  (Прочитано 6308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
Перегрузок при таких маневрах не возникает
Мы же проходим по "маленькому" радиусу на большой скорости. Хотя надо считать так ли велики там перегрузки.
Приливные силы могут быть существенными даже для таких небольших объектов как "Тысячелетний сокол"?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Нет, только огибая ЧД, НЗ и БК космонавт реально почувствует растяжение-сужение и даже может быть разорван. :)

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Мы же проходим по "маленькому" радиусу на большой скорости. Хотя надо считать так ли велики там перегрузки.
Какая разница, по какому радиусу и с какой скоростью? При действии на объект только гравитационных сил, никаких перегрузок возникнуть не может. Ничего считать не требуется. Судя по всему, вы плохо представляете, что такое перегрузка и что такое вес.
Считать и бояться следует приливных сил. В случае сближения с нейтронной звездой или чёрной дырой они огромны.

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
Судя по всему, вы плохо представляете, что такое перегрузка и что такое вес
это точно
При действии на объект только гравитационных сил, никаких перегрузок возникнуть не может
объект летел в направлении зюйд-зюйд-вест со скоростью V, теперь летит в направлении норд-ост со скоростью V+v. Он не мог не испытать ускорения.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
объект летел в направлении зюйд-зюйд-вест со скоростью V, теперь летит в направлении норд-ост со скоростью V+v. Он не мог не испытать ускорения.
Верно.
Ускорение и Перегрузка - не синонимы ::)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
Ускорение и Перегрузка - не синонимы
ну, хотя бы причинно-следственной цепочкой они связаны?  :)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
При действии на объект только гравитационных сил, никаких перегрузок возникнуть не может.
раз что-то движется с ускорением, то перегрузки будут

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Ускорение и Перегрузка - не синонимы
ну, хотя бы причинно-следственной цепочкой они связаны?
Они связаны формулой.
\[p=\frac{\left |\vec{g} -\vec{a} \right |}{g_{norm}}\] Здесь \(p\) - перегрузка, \(g\) - ускорение свободного падения в месте нахождения аппарата, \(a\) -ускорение аппарата, \(g_{norm}=9.81 \frac{m}{s^2}\) - нормальное (земное) ускорение свободного падения.
Если двигатели не работают, то \(\vec{a}=\vec{g}\) и \(p=0\).
раз что-то движется с ускорением, то перегрузки будут
Заберитесь на табуретку и спрыгните. Какая у вас перегрузка в полёте?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Заберитесь на табуретку и спрыгните
но забираясь на табуретку, даже без прыжка - перегрузочка есть (мизерная, незаметная)

(надо ли сейчас вас обижать приглашением сесть в машину и тронуться вперед?)

на орбите невесомость, как при свободном падении (оно и есть свободное падение), но скорость-то кружения по оной орбите - постоянная

а тут гравиманевром УСКОРЯЕТЕ аппарат

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
раз что-то движется с ускорением, то перегрузки будут
Заблуждение...
на орбите невесомость, как при свободном падении (оно и есть свободное падение), но скорость-то кружения по оной орбите - постоянная
На заблуждении...

:(

На орбите, если речь идет о низкой околоземной, объекты движутся с постоянным ускорением около 9.8 м/с^2. Практически чуть-чуть меньше ускорения свободного падения на поверхности Земли.
Постоянным (в случае круговой орбиты) остается модуль скорости, но не вектор.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
надо ли сейчас вас обижать приглашением сесть в машину и тронуться вперед?
В машине ускорение негравитационное. Если только ее со скалы не сбрасывать.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
на забираясь на табуретку, даже без прыжка - перегрузочка есть
Без прыжка - есть. С прыжком - нет, полная невесомость.
а тут гравиманевром УСКОРЯЕТЕ аппарат
Вот именно, грамиманевром! Никакие гравитационные силы не могут создать перегрузку. Нужны негравитационные.
Даже Вики с этим согласна: https://ru.wikipedia.org/wikiПерегрузка_(летательные_аппараты). Цитата оттуда:
Цитата
Перегру́зка — отношение абсолютной величины линейного ускорения, вызванного негравитационными силами, к стандартному ускорению свободного падения на поверхности Земли.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Постоянным (в случае круговой орбиты) остается модуль скорости, но не вектор.
спасибо за поправку, но я как раз вектор и не упоминал
Заблуждение
Андрей, не смеши
просто резко встань со стула, следя за своими ощущениями, коли пример стартующей ракеты или гасящего скорость спускаемого аппарата ни на что не намекает...

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
С прыжком - нет, полная невесомость.
прыгая ВВЕРХ у вас получается невесомость?!
все, умолкаю...

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
ну, хотя бы причинно-следственной цепочкой они связаны?
Если совсем-совсем на пальцах.
Гравитационные силы могут создавать ускорения, но НЕ перегрузки.
Все остальные силы могут создавать ускорения, и им неизбежно сопутствуют перегрузки.

Андрей, не смеши
... вообще-то есть такая наука, физика.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
прыгая ВВЕРХ у вас получается невесомость?!
Без разницы куда. Вверх, вниз, по горизонтали.
Если мы прыгнули в туда, где можем какое-то время находиться в состоянии свободного падения, то на время этого падения у нас будет невесомость. За вычетом сопротивления воздуха.

ЗЫ. Не нужно путать момент СТАРТА прыжка (когда испытываем и ускорение, и перегрузки) с ПРОЦЕССОМ "полета" после того как всякую ускорительную деятельность прекратили.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
прыгая ВВЕРХ у вас получается невесомость?!
все, умолкаю...
Естественно. И при прыжке вверх невесомость. От отрыва от опоры до касания опоры - невесомость. Баскетбольный мяч в невесомости от отрыва от руки баскетболиста до касания кольца.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Никакие гравитационные силы не могут создать перегрузку
у вас скорость МЕНЯЕТСЯ.
при движении к периточке - падение
но ПОТОМ, когда начинается удаление - и надо включить двигатель, иначе никакой скорости не "урвете"
 
И при прыжке вверх невесомость. От отрыва от опоры до касания опоры - невесомость.
вы что, серьезно?


Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
и надо включить двигатель, иначе никакой скорости не "урвете"
Смотря относительно чего. Смотря, куда нам надо. Вполне можно "урвать".
вы что, серьезно?
абсолютно...
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.