Как быстро испарится/замерзнёт вода на Марсе?

[xd]

Не навсегда: с поверхности начнётся сублимация.

[serega2007]

Не навсегда: с поверхности начнётся сублимация.

       Причем , очень быстро .
       Нам в школе говорили , что и при атмосферном давлении 30 процентов снега испаряется .  А тряпки прекрасно сохнут и при минусовой температуре .

[CADET]

Не навсегда: с поверхности начнётся сублимация.

Эт'да! Замёрзнет навсегда, значит жидкой больше не станет при этих условиях. А потом пылью занесёт...

[serega2007]

       Супротив пыли не попрешь . Это да . Обломочный материал - прекрасный изолятор даже в земных условиях .
       Бывает уже давно идешь по леднику под палящим Солнцем , и не подозреваешь об этом , пока на льду не навернешься .
       Раньше на складах лед хранился все лето под обыкновенными опилками .

[CADET]

Бывает уже давно идешь по леднику под палящим Солнцем , и не подозреваешь об этом , пока на льду не навернешься .

А на Марсе, если там хотя бы местами сохранилось внутреннее тепло, в такое болото можно и провалиться:

(кликните для показа/скрытия)

....Трассер порекомендовал 'короткую' дорогу, но снова брести по камням было неохота, и мы решили взять немного в сторону и пройти по соседнему квадрату, где местность была ровная на удивление. Если бывают на Марсе какие-то ровности. Взяв довольно приличный темп для уставших, мы приближались уже к точке начала нашего поиска, чтобы вернуться на базу знакомой дорогой, как вдруг я услышал по связи вопль и последующее чертыхание Сереги. Повернувшись, увидел, что он почему-то завяз почти по колено в песке. Причём, песок под ним какой-то подозрительно тёмный, и от него идёт парок. Серёга погружался, и я поспешил к нему с криком 'Держись, Серый!'
  - Что у вас случилось? - тут же вопросила 'Радуга'. Я крикнул на бегу:
  - Серёга провалился!
  И тут же провалился сам, но сразу по пояс. Попытался вылезти, но ноги оказались схвачены какой-то неподатливой жижей, а поверхность под руками вдруг стала скользкой и ненадёжной, поскольку снизу эта серая жижа и хлынула. Я ещё раз опёрся на края полыньи, но они обломились. И понял, что чувствует муха, попавшая в мёд.
  - Вася, ты как? - спросил Серый, глуша своим сигналом тревожные вызовы 'Радуги'. Я потерял его из видимости, да ещё и шлем измазал этой жижей.
  - Нормально! - надеюсь, спокойным голосом ответил я, - больше не погружаюсь. Но и вылезти не могу.
  - И я тоже...
  И тут на связи появился Васин:
  - Кондратенко, что случилось?
  - Я и Куприянов провалились в какое-то болото. Пока держимся.
  - Принято, включите аварийные маяки и не дёргайтесь, жидкость очень агрессивна, может проесть сочленения скафов. Через пять минут вас вытащат.
  На частоте возникли ещё голоса, что-то предлагающие и советующие, но диспетчер прикрикнул на них, и эфире воцарилась тишина.
  Мне немедленно показалось, что эта болотная жижа как раз уже проела какие-то сочленения, и я начинаю заживо растворяться в жутком сернокислом рассоле. Заживо, но по частям, поскольку в 'Доспехе-3' имеется функция отсечения потерявших герметичность секций. Отсечение это происходит путём пережатия псевдомускулатурой скафа частей тела, имевших несчастье в этих секциях находиться... Умница, черти его марсианские побери, совсем! Пережмёт, например, ноги до костей, зато остальные части тела целёхонькие останутся. Но паника ушла, когда оказалось, что 'Доспех' со своей стороны никаких причин для неё не находит, герметичность не нарушена, аварийка включена. Правда, повышено кровяное давление пилота, не сделать ли укол? Да?/Нет? Я выбрал 'нет', 'Доспех' не настаивал.
  - У тебя скаф цел? - спросил я на всякий случай у Серёги.
  - Нормально! Я сразу сел, поэтому только ноги провалились, сижу теперь, болтаю ножками!
  Молодец, Серый, даже пошутить пытается!
  Кстати, наши разговоры 'Радуга' не пресекла, понимают, что нам общение необходимо. Озвученные Васиным пять минут растянулись до девяти, когда над болотом, наконец, завис 'Пенал'. Его выхлопом сдуло весь песок вокруг меня, обнажив чёрную ледяную поверхность замёрзшего в давние времена болота. Я с трудом рассмотрел через заляпанный шлем открытую аппарель, и тут передо мной упал трос с петлёй. Почти наугад закрепил её подмышками
  - Готово? - спросил незнакомый голос в эфире.
  - Так точно! - ответил я.
  - Вира помалу!
  Смысл этих как будто знакомых слов от меня ускользнул, но тут трос натянулся. Мне даже показалось, что был слышен 'чпок', с которым меня извлекли из жадных объятий поганого болота. Взлетел вверх, но не высоко, меня отнесли в сторону от предательской равнины и аккуратно опустили на надёжные камни. Я сумел устоять на ногах и освободился от объятий троса.
  - Нормалёк! - прокомментировал этот этап незнакомец, и трос заскользил по почве в сторону смутно видневшейся фигуры Серёжи. Пока протирал шлем и рукавицы специальной салфеткой, хранящейся в наружном кармане скафа вместе с десятками прочих необходимейший вещей, товарища уже десантировали рядом. Тут же невдалеке опустился и 'Пенал'.
  - Сюда, ребята! - прозвучало по связи, и мы направились к спасителям, успев только кинуть последний взгляд на видневшиеся совсем неподалёку две полыньи, которые ещё явственно парили на морозном марсианском 'воздухе'. Что-то парило и около 'Пенала', к которому спасатели подключали шланги, подобные старозаветным пожарным.
  Нас обдали потоком перегретого пара из брандспойтов, сначала ноги, а затем и всю поверхность скафов и очистили от малейших признаков болотной жижи. Она не только химически агрессивна, но и содержит, естественно, разную марсианскую ксенобиологию, взаимоотношения которой с человеческой изучены ещё недостаточно. И не дай бог, сделаться объектом такого изучения! Потому, по обнаружении жизни на красной планете, сразу же был принят запрет ввоза на Землю любых жизнеспособных марсианских биологических препаратов. А через десять лет он был расширен и на жизненные формы, отысканные на галилеевых спутниках Юпитера, в кометном веществе и на некоторых астероидах Пояса. Экзобиологи, естественно, взвыли, однако ООН посчитало глобальную безопасность землян более приоритетной, чем возможность широких научных исследований. Зато была построена околоземная станция 'Орбита-4', где эти исследования, к вящему удовлетворению научного мира, и сосредоточились.

[Юрий Б.]

Видели ли вы классический опыт, в котором стакан с водой комнатной температуры помещают под колпак, а затем откачивают оттуда воздух?

Для этого нужно давление ниже тройной точки. На значительной части Марса давление выше этой точки, там вода будет вести себя так же, как на Земле.

[Юрий Б.]

Причем , очень быстро .

Пропорционально поводу энергии. Скорость испарения одинакова что для открытого водоема, что для водоема в вакууме, покрытого ледяной коркой, и пропорциональная подводу энергии.

[serega2007]

       Да проехали уже . Все завалит пылью и будет Ваше озеро неограниченно долго  поставлять Вам живительную влагу .

[CADET]

Для этого нужно давление ниже тройной точки. На значительной части Марса давление выше этой точки, там вода будет вести себя так же, как на Земле.

Ага, когда остынет в результате кипения от +15 до плюс пары-тройки градусов. В диапазоне от этой температуры до нуля она будет "вести себя, как на Земле". Но не долго. Это понятно и описано:

Если процесс происходит при давлении несколько выше "тройной точки", то вода замедлит кипение, но не остановит его совсем, за счёт теплообмена с глубинами водоёма. Но при наступлении ночи всё равно замёрзнет с поверхности. И это уже навсегда.

Так, что открытых водоёмов на Марсе быть не может.

[Юрий Б.]

Ага, когда остынет в результате кипения от +15 до плюс пары-тройки градусов. В диапазоне от этой температуры до нуля она будет "вести себя, как на Земле". Но не долго.

Нет, дольше, чем на Земле, ибо на Марсе приток тепла меньше, и, соответственно, скорость испарения меньше.

Так, что открытых водоёмов на Марсе быть не может.

В любом случае, причиной их отсутствия может быть низкая температура (аналогично Антарктиде), но никак не мифическое "низкое давление" и противоречащее законам физики "быстрое испарение".

[AlAn 3/4+]

В любом случае, причиной их отсутствия может быть низкая температура (аналогично Антарктиде), но никак не мифическое "низкое давление" и противоречащее законам физики "быстрое испарение".

Смотреть с момента 1:20 http://www.youtube.com/watch?v=tRirLnDychQ#

[CADET]

но никак не мифическое "низкое давление" и противоречащее законам физики "быстрое испарение".

Получается, в показанном видео быстрое испарение воды в вакууме "противоречит законам физики", не так ли Юрий Б.?

[geolux]

Всем привет!
У меня довольно гипотетический вопрос 

Предположим на Марсе мгновенно появится озеро размером с Байкал и температурой +15°C.
Как быстро оно испарится и замерзнёт? Сколько пройдет времени прежде чем исчезнет последняя капля жидкой воды?

 
    По-моему, с такой конструкцией (озеро воды, земной.. размером [и глубиной?] с Байкал и Т=15°C - данные неполны), мгновенно помещённой в марсианские условия (Т= -70°C, очень низкое давление и пониженная сила тяжести) может произойти то же, что происходит на Земле при быстром подъёме расплава, магмы, из магматического очага к поверхности, когда магма не успевает медленно дегазироваться :  магма вскипает из-за бурного, быстрого выделения газов; газ разрывает на части (пепел) расплав и извергается из кратера в виде пеплового, пирокластического потока с температурой магмы, который быстро, "со скоростью курьерского поезда" и выше, распространяется по склонам и равнине вблизи вулкана. Это называется в геологии - игнимбритовый поток. Вот и с водой будет примерно то же - вода превратится в смесь газов, выделившихся из неё, и капель воды, капли почти сразу замёрзнут,  и получится снежная туча вокруг озера. Полностью ли вода превратится в снег - зависит от глубины озера, газонасыщенности и разности температур. Если газа мало - то вода просто замёрзнет, сначала с поверхности, потом вглубь.
   Как-то так, по-моему.

[Golossvyshe]

Всем привет!
У меня довольно гипотетический вопрос 

Предположим на Марсе мгновенно появится озеро размером с Байкал и температурой +15°C.
Как быстро оно испарится и замерзнёт? Сколько пройдет времени прежде чем исчезнет последняя капля жидкой воды?

При 10 мбар Ткип Н2О = +6,7 С.
Но это в самой глубокой впадине.
На большей части поверхности Марса давление ниже тройной точки воды (6,1 мбар) и вода в жидком виде находиться не может в принципе.

Так что сценарий будет радикально различен в зависимости от географии. Если добрый волшебник (он же добрый, да? ) образует то озеро на дне впадины Хеллас - озеро вначале бурно вскипит, затем, как вода остынет до +6, кипение прекратится, пойдёт туман и далее корка льда прекратит процесс.

Горное же озеро попросту взорвётся, образовав массу снежных хлопьев и завалив тем снегом окрестности. 
Лень искать учебный ролик, как вода в чашке взрывается при резком падении давления до нуля... Только тут чашка большая, ну и шоу-эффект будет соответственный.

[Golossvyshe]

Дополнение - речь идёт об очень мелком водоёме. В противном случае "взрыв" превратится в вулкан, наподобие тех, что извергаются на Энцеладе.

[Gleb1964]

а что, верхние слои воды не создают давление на нижние?
Поскольку верхние слои воды давят на нижние, давление с глубиной растет, растет и температура точки кипения. Поэтому ниже определенной глубины никакого кипения не будет, и уж, тем более, взрыва.

[Golossvyshe]

а что, верхние слои воды не создают давление на нижние?
Поскольку верхние слои воды давят на нижние, давление с глубиной растет, растет и температура точки кипения. Поэтому ниже определенной глубины никакого кипения не будет, и уж, тем более, взрыва.

Для воды при 0 С не будет, естественно.

Но задана начальная Т +15 С. Т. е. для условий Марса изрядно перегретая вода. К тому ещё и в 2,5 раза меньшая гравитация. Т. е мелкий водоёмчик 2 м глубиной соответствует земной луже 0,8 м.

Взрыв кастрюли-скороварки на Земле при +115 С выглядит вполне впечатляюще. Избытка 15 град хватает для запаса энергии. Вода имеет хорошую теплоёмкость.

[CADET]

Болван.

В школу. Чтобы там были уроки хороших манер. И пороли розгами до полного вразумления.

[Юрий Б.]

Получается, в показанном видео быстрое испарение воды в вакууме "противоречит законам физики", не так ли Юрий Б.?

Ничего подобного.

Я пишу: пребывание воды в жидом виде при давлении ниже тройной точки воды противоречит законам физики, при давлении ниже тройной точки жидкая вода мгновенно разлагается на твердую и газообразную; при давлении же выше тройной точки воды мгновенное испарение воды противоречит законам физики.

У нас получается разговор с глухим.

Мои оппоненты> На равнинах Марса давление выше тройной точки воды! Вода на равнинах Марса мгновенно испарится!

Я> Пребывание воды в жидом виде при давлении ниже тройной точки воды противоречит законам физики, при давлении ниже тройной точки жидкая вода мгновенно разлагается на твердую и газообразную; при давлении же выше тройной точки воды мгновенное испарение воды противоречит законам физики.

Мои оппоненты> Вы утверждаете, что мгновенное испарение воды при давлении ниже тройной точки "противоречит законам физики"! Это не так! Вот Вам ролик, в котором вода при давлении ниже тройной точки мгновенно испаряется!Получается, в показанном видео быстрое испарение воды в вакууме "противоречит законам физики", не так ли Юрий Б.?

Скажите, каким балбесом надо быть, чтобы приписать мне чушь о том, что "мгновенное испарение воды при давлении ниже тройной точки противоречит законам физики", если я только что черным по белому написал, что при давлении ниже тройной точки воды вода должна мгновенно распасться на лед и пар?

Видели ли вы классический опыт, в котором стакан с водой комнатной температуры помещают под колпак, а затем откачивают оттуда воздух?

Для этого нужно давление ниже тройной точки.

То, что Вы совершили - так называемый прием Imago, причем совершенный с особым цинизмом: Вы приписываете мне действительно глупый и ошибочный тезис о том, что при давлении ниже тройной точки воды вода не должна испариться - с особой наглостью, ибо я только что написал в этой ветке, что вода при давлении ниже тройной точки должна мгновенно испариться (вернее, разложиться на лед и пар):

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего  общего
с   действительным  противником,  после  чего   этот  вымышленный  противник
изничтожается. Например, опровергаются  мысли, которые противнику никогда  и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают,  что  он  болван  и  глубоко  заблуждается,  приводя  в  примеры
действительно  глупые  и  ошибочные тезисы,  которые, однако, не принадлежат
ему.

[CADET]

Я вас больше не читаю.