Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Темная материя  (Прочитано 30471 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Темная материя
« Ответ #760 : 14 Дек 2021 [11:42:59] »
Ну так понятное дело, что не пытаются, потому что чётких фактов нет. Будут факты - будет и опровержение.  :)

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Темная материя
« Ответ #761 : 14 Дек 2021 [12:57:48] »
Нескучная темная материя
Из статьи:
"А из легких фермионов темную материю не сделаешь, поскольку из-за принципа Паули много их не посадишь в потенциальную яму."
На самом деле заполнить холодными нейтрино галактику до заметного вклада в общую массу принцип Паули не
дает? Вроде там предел по плотности фермионов вполне приличный.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Темная материя
« Ответ #762 : 14 Дек 2021 [16:21:08] »
Ну так понятное дело, что не пытаются, потому что чётких фактов нет. Будут факты - будет и опровержение.

Не пытаются,  потому есть факты ("четкие")   , что она таки есть.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Темная материя
« Ответ #763 : 14 Дек 2021 [16:23:59] »
Не пытаются,  потому есть факты ("четкие")   , что она таки есть.
Нет такого. "Она есть" - это когда будут неопровержимо обнаружены и исследованы частицы, из которых она состоит. Пока же ТМ - только самое удобное объяснение некоторых наблюдаемых фактов.

Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Темная материя
« Ответ #764 : 14 Дек 2021 [17:13:03] »
Нет такого. "Она есть" - это когда будут неопровержимо обнаружены и исследованы частицы, из которых она состоит. Пока же ТМ - только самое удобное объяснение некоторых наблюдаемых фактов.

 © Есть такая партия!

Есть такое. Вы, возможно,  "путаете педали".

Когда  "будут неопровержимо обнаружены и исследованы частицы, из которых она состоит" - будет решена "загадка темной материи" , то есть выяснят, что ЭТО такое. А то, что ОНО есть - так это факт.
Под ОНО пока осторожно подразумевают :

1)неизвестные материальные частицы , которые не взаимодействуют с окружающим миром никак , но разве только "гравитационно" (ЭМ взаимодействие точно не наблюдается)
2)ОНО генерит гравитационный потенциал
3)ОНО составляет примерно четверть массы Вселенной
4)ОНО не кучкуется в плотные сгустки






No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Темная материя
« Ответ #765 : 14 Дек 2021 [17:23:43] »
Когда  "будут неопровержимо обнаружены и исследованы частицы, из которых она состоит" - будет решена "загадка темной материи" , то есть выяснят, что ЭТО такое. А то, что ОНО есть - так это факт.
Если ТМ это НЕ частицы, а просто какая-то особенность гравитации - то и самой ТМ - не станет, а будет просто выписана новая закономерность, которая будет объяснять все наблюдаемые эффекты.
Частицы - это ключевое слово. Без частиц - нет и ТМ. И пока что поиск по частицам - отрицательный.
Соответственно и утверждать, что ТМ существует - преждевременно.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Темная материя
« Ответ #766 : 14 Дек 2021 [17:38:06] »
Если ТМ это НЕ частицы, а просто какая-то особенность гравитации -

монды-шмонды и прочие особенности кажется уже отвергли, не катит
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Темная материя
« Ответ #767 : 09 Авг 2022 [00:24:27] »
монды-шмонды и прочие особенности кажется уже отвергли, не катит

Не торопитесь, именно МОНД объясняет то, перед чем пасуют темные сущности

Цитата
Астрономы заметили, что часть карликовых галактик в Скоплении Печи имеет искаженную форму, что объясняется воздействием гравитационных сил со стороны скопления. Согласно Стандартной модели, такого быть не должно, поскольку темная материя, обладающая собственной гравитацией, оказывает стабилизирующий эффект. Ученые сравнили наблюдаемую картину с теоретическими расчетами уровня искажения в зависимости от внутренних свойств галактик и их удаленностью от центра скопления. Оказалось, что если объяснять искажения в рамках Стандартной модели, то галактики должны были уже разрушиться.

Динамика Милгрома (MOND) в отличие от классической теории гравитации Эйнштейна не требует присутствия темной материи, чтобы объяснить наблюдаемую зависимость скорости движения вещества в галактике от расстояния до ядра. Ученые показали, что наблюдаемые искажения галактик находятся в соответствии с MOND.

Ранее международная группа астрономов во главе с физиками из Сент-Эндрюсского университета получила другое подтверждение MOND, которая правильно предсказывала скорость газа в карликовой галактике AGC 114905.

Результаты исследования опубликованы в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.
https://lenta.ru/news/2022/08/08/halo/

Оффлайн Смеленков

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Смеленков
Re: Темная материя
« Ответ #768 : 14 Авг 2022 [14:45:03] »
   Но какая точно может быть модификация Нютоновского закона... -  Милгром предложил свой вариант -  вот и в этом симпатично видео дается ( где-то в  17:50 )  -   http://www.youtube.com/watch?v=NKxAO1WA0aI
  А есть боле-естественные модификации -  типа -  сумма двух зависимостей -  одна которая обратно пропорциональная радиусу , но приблизительно линейно , а не квадратично -  она вблизи Солнца почти не проявляется .... , а может закон силы от радиуса  совсем емперический ...
 
   :)  А ново-эфирные модели -  это строго запрещено

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Темная материя
« Ответ #769 : 14 Авг 2022 [16:33:25] »
Под ОНО пока осторожно подразумевают :

1)неизвестные материальные частицы , которые не взаимодействуют с окружающим миром никак , но разве только "гравитационно" (ЭМ взаимодействие точно не наблюдается)
2)ОНО генерит гравитационный потенциал
3)ОНО составляет примерно четверть массы Вселенной
4)ОНО не кучкуется в плотные сгустки
Кто нибудь в курсе, почему все же для ОНО не годятся холодные нейтрино, застрявшие в гравитационной
яме Галактики а так же кучкующиеся в гравитационных ямах звезд? Вроде по всем 4 пунктам они походят.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Темная материя
« Ответ #770 : 21 Авг 2022 [19:51:05] »
Если да, то не годятся потому, что сейчас у них ( при 1/4 массы Вселенной см.п.3 ) менее 10−4eV а при отделении было 2.5 MeV.
При каком отделении? Эти нейтрино были сгенирированны не при бета-распаде а коллапсаром сразу холодными с нужной энергией без ее потерь при торможении нейтрино.
А Ваши нейтрино от бета-распада улетят из галактики даже не чихнув.
« Последнее редактирование: 21 Авг 2022 [19:56:35] от Vallav »

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Темная материя
« Ответ #771 : 30 Авг 2022 [18:37:00] »
Дорогой друг, ни о каком бета-распаде я не упоминал.
Дорогой друг, тогда что вот эта фраза означает - "а при отделении было 2.5 MeV"?
В предоставленной ссылке CνB шла речь о гипотетических реликтовых нейтрино и их отделении вначальной стадии расширения Вселенной ( 2.5 MeV при 17.4 × 910 K).
А вон откула 2.5 МэВ. И в чем с этими тепловыми нейтрино проблема? Их слишком мало по сравнению с веществом?
Допустим, что существует (  ) процесс генерации коллапсаром нейтрино сразу холодными с нужной энергией без ее потерь при торможении. Просто интересно сколько нужно было коллапсаров чтобы наполнить Млечный путь ( не говоря уже о Вселенной ) холодными нейтрино.
Если почти вся масса коллапсара переводится без потерь в холодные нейтрино, застревающие в гравитационной яме
галактики? Много. И что? В чем именно противоречие?
Да и захватить холодные нейтрино формирующейся галактике ничто не мешает. Пыль она захватывает, а чем холодные
нейтрино не подходят?
« Последнее редактирование: 30 Авг 2022 [18:46:15] от Vallav »

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Темная материя
« Ответ #772 : 30 Авг 2022 [23:51:40] »
Ах, продолжайте, продолжайте, медленно и печально ... пока профессор Вибе ( специалист по пыли ) ещё не прочитал Ваше сообщение
Не, конечно, если возразить нечего, а сознаться в этом не хочется, то можно спрятаться за снисходительной
иронией.