Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Темная материя  (Прочитано 30464 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн google

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от google
Re: Темная материя
« Ответ #740 : 28 Мая 2017 [09:18:22] »
Среда преломлять должна, конечно, только простая численная оценка легко демонстрирует, что этой среды надо столько, что у света нет никого шанса пройти через нее.
Давайте представим, что у нас есть некая среда, частицы которой прозрачны для света и имеют коэффициент преломления n. Среда имеет градиент, т.е. образует оптический клин, или набег фазы в среде меняется линейно поперек клина...
Вывод простой - для обеспечения сколько нибудь заметного преломления нужна абсолютно непроходимая для света толща вещества.
По большому счету, я лишь предположил :). Но...
Я думаю, что Ваши расчеты верны только в случае одиночного клина(линзы). А если предположить что межзвездная пыль работает, как множество линз поставленных друг за другом? Ведь она неоднородна - "чистый" вакуум может перемежать ее значительные скопления . Преломление луча света происходит на границе [относительно?] однородных сред с разной плотностью. Гипотетически, проходя через несколько(или множество) скоплений (слоев) пыли свет будет преломляться несколько раз, каждый раз увеличивая угол своего отклонения. Ваш ход ;)
10¹°° ответов на 10¹°° вопросов

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Темная материя
« Ответ #741 : 28 Мая 2017 [12:26:55] »
Ваш ход
Нет, это всё ещё Ваш ход, в сответствии с правилами раздела. И пока Вы его не закончите, на другие ходы, пожалуйста не отвлекайтесь.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Темная материя
« Ответ #742 : 29 Мая 2017 [11:07:14] »
Ваш ход
Как гОваривал один мой приятель, когда мы играли с ним в шахматы, "это не ход, а целый пароход"..
Немножко про оптические азы. Когда свет распространяется в среде с показателем преломления \( n \), то, пройдя путь \( d \) он набирает оптических ход \( nd \). Если по фронту волны размером \( \Delta x \)  есть градиент оптического хода \( \Delta (nd) \), то фронт волны претерпевает отклонение на угол \( \frac{\Delta (nd)} {\Delta x} \).
Теперь, если говорить о поперечных размерах гравитационных линз галактик, то, я полагаю, они составляют сотни килопарсек. Чтобы обеспечить эффект отклонения света за счет рефракции на таких размерах, нужен соответствующий набег разности оптического хода, а для этого, в свою очередь надо, чтобы свет проходил градиент оптического хода, обеспечиваемый немыслимым количеством вещества. Я здесь и не говорю о состоянии такого вещества, газ или пыль, потому что просто абсурдно рассуждать об этом.

Оффлайн google

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от google
Re: Темная материя
« Ответ #743 : 29 Мая 2017 [23:27:36] »
Как гОваривал один мой приятель, когда мы играли с ним в шахматы... Немножко про оптические азы.
OK. Оптика - не мой конёк ;).
10¹°° ответов на 10¹°° вопросов

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Темная материя
« Ответ #744 : 30 Мая 2017 [06:12:55] »
Как гОваривал один мой приятель, когда мы играли с ним в шахматы... Немножко про оптические азы.
OK. Оптика - не мой конёк ;).

Тогда почему Вы решили начать творить в этой области?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн google

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от google
Re: Темная материя
« Ответ #745 : 30 Мая 2017 [15:58:07] »
Тогда почему Вы решили начать творить в этой области?
Хотел памятник себе воздвигнуть, нерукотворный и заодно приз выиграть ;D.
М.б. - значит "может быть", если что.
Казнить, нельзя помиловать  :P
« Последнее редактирование: 30 Мая 2017 [16:07:19] от google »
10¹°° ответов на 10¹°° вопросов

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Темная материя
« Ответ #746 : 30 Мая 2017 [21:02:25] »
Среда преломлять должна, конечно, только простая численная оценка легко демонстрирует, что этой среды надо столько, что у света нет никого шанса пройти через нее.
Давайте представим, что у нас есть некая среда, частицы которой прозрачны для света и имеют коэффициент преломления \( n \).
Тут есть противоречие
Цитата
Вывод простой - для обеспечения сколько нибудь заметного преломления нужна абсолютно непроходимая для света толща вещества.
Для галактических размеров "толща" некоей среды в 0,06пс ни о чём... диаметр облака Оорта ≈0,62 пк.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Темная материя
« Ответ #747 : 31 Мая 2017 [01:22:14] »
Теперь попробуем оценить необходимую оптическую толщу вещества, чтобы наблюдать преломление на таком клине с астрономических расстояний.
Речь шла в первую очередь об оптической толще вещества, т.е. произведении показателя преломления среды на длину хода в среде. А точнее, о градиенте оптической толщи, который необходимо предположить, чтобы объяснить отклонение света рефракцией на неком веществе.


Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 655
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Темная материя
« Ответ #748 : 03 Фев 2018 [14:12:42] »
освежу тему тупым вопросом:

E(тёмная) = M(тёмная) * C2  ?   

каковы вообще взаимоотношения тёмных энергии / материи и принципа эквивалентности? ::)

у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Темная материя
« Ответ #749 : 03 Фев 2018 [15:01:11] »
Одно только явно общее у ТМ и ТЭ - это слово "темная".

Hide.

  • Гость
Re: Темная материя
« Ответ #750 : 03 Фев 2018 [18:15:22] »
Масса энегии (Е), равна массе этого вещества ×С² ?
Сколько массы нужно превратить тогда в энергию, чтобы Вселенная перестала быть открытой ?  :)
« Последнее редактирование: 03 Фев 2018 [18:44:37] от Ly_S »

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Темная материя
« Ответ #751 : 03 Фев 2018 [22:12:58] »
Срочно читать:
Чертов А. Г. Физические величины. 1990. “Высшая школа” :)

Если лень читать и изучать учебники... ;)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 655
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Темная материя
« Ответ #752 : 04 Фев 2018 [05:52:59] »
Одно только явно общее у ТМ и ТЭ - это слово "темная".

да это понятно, приведённая "формула" -- просто провокация, "для привлечения внимания".

вопрос тем не менее совершенно серъёзен: как выглядит принцип эквивалентности для тэ?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Темная материя
« Ответ #753 : 04 Фев 2018 [10:06:52] »
А как он выглядит для фотона?

Любой вопрос на форуме желателен не праздный, а имеющий обоснование и некий конечный смысл, цель.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 655
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Темная материя
« Ответ #754 : 06 Фев 2018 [07:32:42] »
нормально выглядит -- он там неприменим. нету ручек -- нету печенек нету массы -- нету принципа эквивалентности.
а у тм масса есть.

почему спросил, собственно: тут на днях на ленте.ру писали, что учёные совершили очередное открытие -- космологическая постоянная, оказывается, со временем распадается на тёмную материю  :o  :-\  :-[ :facepalm:

который день пытаюсь вот перевести с журналистского на человеческий.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Темная материя
« Ответ #755 : 19 Ноя 2021 [08:54:28] »
https://nplus1.ru/news/2021/11/16/dark-matter-exponential-growth

Физики предложили новый механизм образования темной материи
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Темная материя
« Ответ #756 : 12 Дек 2021 [17:32:33] »
Нескучная темная материя

https://trv-science.ru/2021/12/neskuchnaya-temnaya-materiya/

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Темная материя
« Ответ #757 : 14 Дек 2021 [01:16:36] »
https://nplus1.ru/news/2021/12/13/no-dark-matter-galaxy

Астрономы нашли еще одну галактику без темной материи
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Темная материя
« Ответ #758 : 14 Дек 2021 [11:24:54] »
https://nplus1.ru/news/2021/12/13/no-dark-matter-galaxy
Астрономы нашли еще одну галактику без темной материи
Нахождением карликовых галактик без ТМ не получится опровергнуть существование ТМ в целом. Если ТМ существует, то, видимо, есть какой-то механизм формирования именно карликовых галактик без ТМ.

Для сколь-нибудь значимого результата нужны большие спиральные галактики без ТМ, и не одна-две, а много.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Темная материя
« Ответ #759 : 14 Дек 2021 [11:39:40] »
Нахождением карликовых галактик без ТМ не получится опровергнуть существование ТМ в целом.

а нормальные вменяемые  люди  и не пытаются  "опровергнуть существование ТМ в целом"
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...