A A A A Автор Тема: Являются ли фотосферы звёзд-гигантов однородными сферами?  (Прочитано 2266 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 759
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Deimos
Плотность фотосфер КГ очень мала (как образно пишут в популярной литературе - по земным меркам это довольно глубокий вакуум).
Размер планеты земного типа очень велик, а торможение грубо говоря обратно пропорционально размеру при прочих равных.
Поэтому планета будет долго вращаться по очень пологой спирали.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
А как насчёт торможения в атмосфере?
Тут змей прав, для планет динамическое трение существенно подавлено
(da/dt)/a = 4*pi*6*G^2*Mplanet*rho/vorb^3 (грубая формула)
Лобовое трение будет работать даже более эффективно. Торможение будет работать на шкале 1000 - 10 000 лет.
« Последнее редактирование: 25 Мар 2015 [11:51:10] от Maxim Barkov »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 911
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Что не есть слишком большой срок. Хотя смотря по чему мерять.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Если сравнивать со сроком жизни звезды на стадии гиганта, то не долгий.
Если с количеством орбитальных оборотов, то вполне долгий. :) 

Оффлайн Константин ВАРБАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Если сравнивать со сроком жизни звезды на стадии гиганта, то не долгий.
Если с количеством орбитальных оборотов, то вполне долгий. :) 

Но вот именно этот вопрос был с подкавыкой, его можно переформулировать так:
Не являются ли аномальные КГ, свидетельством поглощения звездой планет? 
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Но вот именно этот вопрос был с подкавыкой, его можно переформулировать так: Не являются ли аномальные КГ, свидетельством поглощения звездой планет? 
Аномальных КГ относительно немного. И аномалии связаны в первую очередь с активностью звезды, которая в свою очередь является следствием двойственности. Ярким примером могут быть переменные звезды типа RS CVn, бариевые звезды.
 Поглощение планет не является причиной аномальности характеристик КГ. Единственное, что я знаю, эту гипотезу сейчас рассматривают в качестве основной при объяснении очень небольшого отличия химического состава карликовых звезд с планетами и без. Но эти отличия в пределах ошибок измерений содержаний химических элементов, поэтому и аномалиями называться не могут.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Константин ВАРБАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Но эти отличия в пределах ошибок измерений содержаний химических элементов, поэтому и аномалиями называться не могут.
Ясно.
В принципе тему можно резюмировать = суммировать.

Кратко так:
Собственно Гиганты горят ярко, крутятся быстро и приплюснуты.
Обычные Красные Гиганты горят ровно спокойно - шарообразны.
Гиганты на стадии перед взрывом, как Бетельгейзе, "кинетически разбалансированы".
Плюс Цефеиды, которые чем старше, тем фаза смены светимости у них короче.
- ?
И пользуясь возможностью, ещё два вопроса, общий (1) и частный(2).

1. Сейчас обнаружены звёзды более ранних поколений:
Есть ли принципиальные отличия у них от аналогичных им современных звёзд?

2. Бывают ли аномально активные одиночные белые карлики?
 


Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Собственно Гиганты горят ярко, крутятся быстро и приплюснуты.
Некоторые гиганты могут  крутится быстро и быть приплюснутыми

Обычные Красные Гиганты горят ровно спокойно - шарообразны.
Если у них нет гелиевых вспышек. Стоит разделять неустойчивость переноса излучения и неустойчивость выделения энергии.

Плюс Цефеиды, которые чем старше, тем фаза смены светимости у них короче.
Нет. Основная зависимость светимости от массы. В первом приближении можно считать что с возрастом у конкретной звезды период не меняется.
Однако, звезды с меньшими массами (и более короткими периодами) становятся цефеидами позже. Что и вызывает зависимость период возраст для скоплений.
Т.е. мы говорим о разных звездах, когда говорим о зависимости период-возраст для СКОПЛЕНИЙ....


Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Максим на большую часть вопросов ответил

Гиганты на стадии перед взрывом, как Бетельгейзе, "кинетически разбалансированы".
Бетельгейзе не гигант, а сверхгигант. Это совсем иная стадия эволюции звезды.
Гигант - это когда водород в ядре уже не горит, а гелий еще не загорелся. Энерговыделение идет из надядерных слоев за счет горения водорода - так называемый слоевой источник.

Цитата
1. Сейчас обнаружены звёзды более ранних поколений:
Есть ли принципиальные отличия у них от аналогичных им современных звёзд?
Самое главное отличие - содержание элементов группы железа и относительное содержание других химических элементов. Звезды ранних поколений имеют малое содержание железа (в тысячи раз меньше, чем на Солнце). Поэтому спектры таких звезд содержат мало спектральных линий.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 759
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Тут змей прав, для планет динамическое трение существенно подавлено(da/dt)/a = 4*pi*6*G^2*Mplanet*rho/vorb^3 (грубая формула)Лобовое трение будет работать даже более эффективно. Торможение будет работать на шкале 1000 - 10 000 лет.
Кстати, а есть ли у кого данные по плотности фотосферы КГ. В инете искал, не нашел.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Кстати, а есть ли у кого данные по плотности фотосферы КГ. В инете искал, не нашел.
Есть модели атмосфер.
Для T=4500 lgg=2.0 средняя плотность фотосферы около 1e-8 г/см3
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Кстати, а есть ли у кого данные по плотности фотосферы КГ. В инете искал, не нашел.
http://download.springer.com/static/pdf/281/art%253A10.1134%252F1.1353363.pdf?auth66=1427771080_ed1e6dc44a6976fc1700fa345bc6cee3&ext=.pdf
картинка 2
Хоть это и для модели Торна-Житковой, но принципиальной разници для оболочки нет.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 759
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Ссылка не открывается, но если принять значение плотности от monstr, то 1000 - 10000 лет "падения" вполне правдоподобно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин