Формула анти-Дрейка

[ivanij]

Конфликт инопланетных цивилизаций налицо!

Межзвёздную политику на сайте обсуждать МОЖНО

 Если это не клише земной, то - да. 

[Константин ВАРБ]

Конфликт инопланетных цивилизаций налицо!

Межзвёздную политику на сайте обсуждать МОЖНО

Если в смысле «межзвёздную политику» экзопланетян, то её НУЖНО, не обсуждать, а самым решительным образом ОСУЖДАТЬ!!!

Хотя это уже сделано до нас!
В течении тысячелетий люди исповедовали веру в ангелов. А ангелы в отличие от демонов ОБЯЗАНЫ служить людям.
Наиболее проникновенно это мотивировано в Коране:
2:34
Вот Мы сказали ангелам: «Падите ниц перед Адамом». Они пали ниц, и только Иблис отказался, возгордился и стал одним из неверующих.
7:11
Мы сотворили вас, потом придали вам облик. Потом Мы сказали ангелам: «Падите ниц перед Адамом!» Они пали ниц, и только Иблис не был в числе поклонившихся.
15:29
Когда же Я придам ему соразмерный облик и вдохну в него от Моего духа, то падите перед ним ниц».
17:61
Вот Мы сказали ангелам: «Падите ниц перед Адамом!» Они пали ниц, и только Иблис сказал: «Неужели я паду ниц перед тем, кого Ты создал из глины?»
18:50
Вот сказали Мы ангелам: «Падите ниц перед Адамом!» Все они поклонились, кроме Иблиса. Он был одним из джиннов и ослушался воли своего Господа. Неужели вы признаете его и его потомков своими покровителями и помощниками вместо Меня, тогда как они являются вашими врагами? Плохая это замена для беззаконников!
20:116
Вот сказали Мы ангелам: «Падите ниц перед Адамом!» Они пали ниц, и только Иблис отказался.
https://zdravomisliye.wordpress.com/2012/01/12/%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD-%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%BB/

Служить людям пусть даже рабочим скотом на строительстве пирамид или рытье котлованов – эта прямая обязанность ангелов!

Однако в 20 веке, хотя и произошла решительная победа атеизма, вера в ещё не освоенных ангелов на небеси, осталась. Инопланетяне обязаны были спешить к нам на помощь, но почему-то не спешили.
Таким образом; теизм и атеизм сошлись в диалектическом единстве доказательства своей правоты:
Вороне где-то Бог послал кусочек сыру.
Читатель скажет: Бога нет!
Читатель, милый, ты придира!
Да, Бога нет. Но нет и сыра!
из http://www.in-poetry.ru/stih-id87056   
Поэтому для объяснения отсутствия ангелов-инопланетян была придумана формула Дрейка. В которой было введено значительное количество неизвестных, не поддающихся на тот момент экспериментальной проверке.
Однако мало-помалу неизвестные становятся известными и их значения оказываются значительно выше самых оптимистичных предположений, но пришельцы на Землю так и не падают. 

ИМХО: А как хотелось бы!
 С мечом огненным и жезлом железным!!!

Поэтому следует переходить на  рациональную логику поздней античности, и повторить их  недоумение:
Боги или не могут помочь людям или того не хотят.

Но не придумывать античные же объяснения в осовремененной форме типа принципиальной невозможности межзвёздных полётов. А задастся вопросами: 
1.Какие факторы могли сформировать у человечества веру в богов и веру в обязанность богов помогать людям?
2.Какие факторы эту убеждённость поддерживают на протяжении тысячелетий.

Тогда возможно удалось бы выявить факты и факторы экзоцивилизационной инвазии.

[Розовая]

Кстати, а вы в курсе, что у древних славян, в свое время, был культ Ящера? Погуглите по словам "Ящер, славянская мифология". В Беларусии до недавних пор, даже сохранилась игра в Ящера:
Юноша садится в центр круга, а девушки (незамужние) начинают водить вокруг него хоровод. Одна водит:

 — Сиди, сиди, Ящер,
 В ореховом кусте,
 Грызи, грызи, Ящер,
 Каленые ядра!
 Дам тебе, Ящер,
 Красную девку,
 Алую ленту!

 Потом девушки спрашивают:

 — Кто сидит?
 — Ящер.
 — Что грызет?
 — Ядра
 — Кого хочет?
 — Девку
 — Которую?

 После чего, парень называет имя и, девушка, чьё имя он назвал, кидает ему платок и садится рядом с ним. Так продолжается, пока он не назовёт всех участниц. Затем они снова становятся в хоровод и пляшут:

 — Насиделся, Ящер,
 В ореховом кусте.
 Насмотрелся, Ящер,
 На красных девок,
 Отдай же, Ящер,
 Алую ленту,
 Алую ленту —
 Девки Надежи!

 После этого юноша («Ящер») раздаёт всем девушкам платки и игра заканчивается.

 Думаю, несложно понять, что в данном случае обыгрывается древний ритуал человеческих жертвоприношений, когда Ящеру приносили в жертву молодую девушку. Такое кстати, было во всех древних культурах - и славяне тут не были каким-то исключением.

Культ бога Ящера был, как показывают археологические находки и многочисленный этнографический материал, довольно распрастранен в центральной полосе Россиии, был силен в северозападных областях Руси, в Новгородских и Псковских землях. Встречающиеся при раскопках в новгородской и псковской областях многочисленные изображения ящера, прежде всего на конструкциях домов и ручках ковшей, представляют собой почти образ существа с крупной, вытянутой мордой и огромной пастью с четко выделенными большими зубами. С именем Ящера связаны топонимы многих озер и рек Северо-Запада: река Ящера, озеро Ящино, населенные пункты Ящера, Малая Ящера и др. В окрестностях Москвы можно указать на Спас-Крокодильный монастырь близ Клина (ныне село Спас-Крокодилино). На новгородчине возможно существовало капище в районе развалин Рдейского монастыря. Там же Ящера рассматривали как отца или самого Волхова.

 Сохранились данные, что собо чествовали Ящера на Ореховый Спас и щедро сыпали орехами в пасть кумиров Ящера. Возможно, как поддоному властителю бросали в воду девичью куклу (а то и саму девицу).

 Ящер – один из древнейших славянских Богов. Он – Владыка Подземья, Повелитель Вод. Скорее всего, Морской Царь русских былин – антропоморфная ипостась этого Бога. В древности на севере Руси Ящер был одним из наиболее почитаемых Богов; чтили Его и в других местах. Даже гусли (музыкальный инструмент, использовавшийся при славянских языческих богослужениях) нередко делались ящерообразными. В жертву этому Божеству приносили деньги, животных (особенно коней), а иногда – и людей. Былина о Садко рассказывает, как корабль не платившего Морскому Царю дани (то есть – не приносившего положенных треб) новгородского купца попадает в бурю. Садко пытается откупиться, бросая в море бочки золота и серебра, но это не помогает. Тогда он решает, что Бог требует человеческую жертву:

 «Ай же, вы дружки-братья корабельщики,
 Верно, не пошлины Поддонный царь требует,
 А требует он голову человеческу!»

 В ходе обрядовой жеребьёвки выясняется, что отправиться к Морскому Царю должен сам Садко:

 «Поискала судьбина Садко купца богатого.
 Спускали дощечку-то дубовую,
 И он прощался со дружинушкой хороброей,
 Берет с собой гуселышки яровчаты
 И садится на тую дощечку на дубовую.
 Тут он взял во правую руку
 Образ Миколы угодника,
 А во левую – гусли яровчаты
 И приказал Садко купец, богатый гость
 Мисы (с деньгами) класть на дощечечку
 И сам садился на тую же
 И будто в сон заснул...»

 Он попадает на дно морское, где ради увеселения Водяника играет на гуслях. Морской Царь начинает плясать и оттого на море опять поднимается буря, топящая корабли. Тут новгородскому купцу является святой Николай и советует перестать играть, чтобы прекратить бурю. Садко так и делает – рвёт струны на гуслях. Морской Царь предлагает купцу в жёны одну из своих дочерей, тот (опять же, по совету Николая) выбирает Чернаву (самую худшую, самую последнюю из них) и, отказавшись от общения с ней, вновь оказывается в мире людей - на берегу речки Чернавы. После, в благодарность за своё спасение, Садко строит храм в честь святого Николая…

Обратимся к воспоминаниям посла Императора Священной Римской империи в России Сигизмунда фон Герберштейна, написанным в первой половине XVI века: "Эта область (Жемайтия - А. К.) изобилует рощами и лесами, в которых иногда можно видеть привидений… Там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят в своих домах (вроде пенатов) неких змей на четырех (коротких) лапках, напоминающих ящериц, с черным жирным телом, не более трех пядей в длину; называются они giwoites… В установленные дни они производят в домах очищающие обряды и, когда змеи выползают к поставленной пище, всем семейством со страхом поклоняются им до тех пор, пока те, насытившись, не вернутся на свое место. Если с ними случается какое-либо несчастье, они приписывают это тому, что плохо кормили и принимали домашнее божество (змею)".

 Для древних славян ящер-дракон вовсе не олицетворял некое таинственное, агрессиви неотвратимое зло. Это был строгий хозяин подземно-подводного мира, от которого зависел улов рыбы, приток вешних вод и которого можно быль ублажить жертвоприношением. Традиция приносить жертву ящеру сохранялась еще долгое время даже после принятия христианства.

 Вот как описывал ее русский историк и фольклорист А.Н. Афанасьев: «Крестьяне покупают миром лошадь, три дня откармливают ее хлебом, потом надевают два жернова, голову обмазывают медом, в гриву вплетают красные ленты, и в полночь опускают в прорубь или топят посредине реки».

 Иллюстрация этого жертвоприношения запечатлена на новгородских гуслях 12 века: конь с низко опущенной мордой и подогнутыми передними ногами касается рыболовных сетей, символизирующих воду, а снизу к нему тянется ящер.

[Константин ВАРБ]

Писал уже в этой теме и давал вполне ясное объяснение феномену: гигантский тритон.
А дальше наслоение различных мифологических конструкций в эпос.
Вполне земное.

[Розовая]

Писал уже в этой теме и давал вполне ясное объяснение феномену: гигантский тритон.

И все бы ничего, но ни зоологии, ни палеонтологии, не известны никакие гигантские тритоны....

[Константин ВАРБ]

По поводу же человеческих жертвоприношений как всегда у историков сильный перегиб.
Факт что они были, и такой же факт, что они были экстраординарными.
А то что археологи обычно раскапывают имеет вполне банальные культурные объяснения.
Так например останки младенцев у порога славянских жилищ, имеет религиозный характер, но с жертвоприношением не связаны.
Имяненаричённый младенец (до трёх лет) не мог быть похоронен в родовом кургане, он должен вновь попытаться воплотиться в том же доме.
На этих древнейший верованиях базируется и ответ Будды: "Принеси мне ритуальное просо  из дома где никто не умирал." (тогда воскрешу)
Или ответ старца в "Братьях Карамазовых": "Твоим голосом плачет древняя Русь."
------------------------------
 Но опять же это никак не ведёт к появлению экзобогов.

[Константин ВАРБ]

И все бы ничего, но ни зоологии, ни палеонтологии, не известны никакие гигантские тритоны....

Как раз появление гигантских земноводных в самых свежих пластах антропогена в Европе, хорошо описано и изучено.
Скелет гигантской саламандры, даже демонстрировали как скелет допотопного грешника в начале 19 века.
Тритоны типа Яши не могли быть многочисленны,  и останки их должны находиться в малодоступных слоях. Ну если "чудовище Лох-Несса" имеет какое-то реальное основание, то это тоже "тритон".     

[Розовая]

Как раз появление гигантских земноводных в самых свежих пластах антропогена в Европе, хорошо описано и изучено.Скелет гигантской саламандры, даже демонстрировали как скелет допотопного грешника в начале 19 века.

В таком случае, будьте добры кинуть ссылку. А то Google не знает никаких "гигантских тритонов".

[Константин ВАРБ]

А то Google не знает никаких "гигантских тритонов".

Гугл вообще ничего не знает! Поставьте Яндекс или другую систему и поищите:
земноводные кайнозой европа эволюция.

[-Asket-]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Andrias_scheuchzeri
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исполинские_саламандры

[Розовая]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Andrias_scheuchzerihttps://ru.wikipedia.org/wiki/Исполинские_саламандры

Животное по первой ссылке, давно вымерло.
Животное по второй, живет только в Японии. И все равно, я сомневаюсь, что саламандры, пусть и гигантские, могли породить мифы о грозных Ящерах. Амфибии вообще мало похожи на рептилий.

[-Asket-]

Животное по первой ссылке, это то, которое "демонстрировали как скелет допотопного грешника".

[Константин ВАРБ]

Амфибии вообще мало похожи на рептилий.

Они и на змей и на червяков похожи.

А особенно с растопыренными жабрами тритон = дракон в миниатюре.
Будет лето понаблюдайте за ними в луже.

[Розовая]

Они и на змей и на червяков похожи.А особенно с растопыренными жабрами тритон = дракон в миниатюре.

Издеваетесь? Вы правда думаете, что вот это:

похоже на это:
?

[Константин ВАРБ]

Ну вы живьём за живыми тритонами понаблюдайте.
И он же не идентичен гигантской форме.

Не понял зачем Вы фантастику и саламандру выложили.

https://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=76b1ee4ec9209bcc28a4c19b006e1f69&n=24
Но тут у него жабры убраны.

Кстати, жертвоприношение коня водяному было ночным, что ещё в плюс за дракона-тритона.

[Розовая]

Ну вы живьём за живыми тритонами понаблюдайте.И он же не идентичен гигантской форме.Не понял зачем Вы фантастику и саламандру выложили.https://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=76b1ee4ec9209bcc28a4c19b006e1f69&n=24 Но тут у него жабры убраны. Кстати, жертвоприношение коня водяному было ночным, что ещё в плюс за дракона-тритона.

Сомневаюсь, что древние люди стали бы обожествлять амфибию, пусть и метровой длины.
Кроме того, вы так и не привели мне ссылку на гигантского тритона.

[Константин ВАРБ]

Кроме того, вы так и не привели мне ссылку на гигантского тритона.

Я изложил вполне аргументированную версию, а не находку останков "дракона" или "Лох-Несского" чуда.
Разница Вам понятна?

При том из имеющегося культурологического материала, никак не следует, что "драконы" были для человека опасными или могли проглотить коня!

Яша вовсе не "обожествлён". Тотемизм и анимизм Вам как понятия известны?

[czet]

Залихватская тема-ящеры, бр. Карамазовы грузят бочками. Что то будет дальше

[Константин ВАРБ]

Залихватская тема-ящеры, бр. Карамазовы грузят бочками. Что то будет дальше

Ну так и заплюсовали бы и автору темы и тамаде за алхимическую свадьбу.

[dims]

В Беларусии до недавних пор, даже сохранилась игра в Ящера

В смысле? Сохранилась со времён динозавров Вы имеете в виду?