Астрофото. Nikon vs Canon

[Nikopolinis4]

Всем доброго времени суток!

Засвербило в одном месте попробовать астрофото. Ну а почему бы и нет, скоп есть (Celestron cpc 800), монти go-to(правда пока без клина, но даст бог скоро приобрету), небо периодически позволяет, как говорится "все условия".
И задался я вопросом приобретения зеркального фотоаппарата, как всегда выбор Nikon или Canon. Большинство ЛА снимают на Canon, но спросив почему, вразумительного ответа как правило нет. отвечают что-то типа "RAW настоящий". А что значит настоящий? А у Nikon какой? А где подтверждение, тесты, обзоры и т.д.? В общем сводится как правило все к холивару и брызганью слюной. К тому же как правило все темы которые есть в Оглавлении трех-, пяти- а то и десятилетней давности, фотоаппараты про которые там речь уже давно не купить в магазине.
Так вот у меня предложение. Давайте соберем критерии которые важны для астрофото и по которым можно сравнить модели:
Canon EOS 1100
Canon EOS 1200
Canon EOS 650
Canon EOS 450
и
Nikon D3100
Nikon D3200
Nikon D5200
Nikon D7000

А после того как соберем, сделаем сравнительные тесты по которым будет видно что лучше и почему.
Начнем(по мере поступления буду добавлять сюда для общего удобства):

1) Удобные программы для астрофото:
под Canon  (EOS Utility, EOS Backyard), с другой стороны - DigicamControl под Nikon
Maxim DL, DSS, Iris, Pixinsight, Photoshop воспринимают файлы обоих производителей.
Для никоновских равов лучше использовать родной конвертер.
2) Удаление фильтра:
В интернете практически по каждой модели Canon есть инструкция по выдиранию фильтра.
Ссыль на выдирание фильтра в Nikon
http://randombio.com/d90infrared.html
http://www.astrosurf.com/buil/d70/ircut.htm
http://paulov.ru/disassembly/kak-razobrat-fotoapparat-nikon-d70-dlya-zamenyi-razlichnyih-komponentov/
3) Если приспичит, объективы от Nikon можно соединить к Canon-у. В обратную сторону можно, но без переходника  с линзой не будет бесконечности
4) Рабочий отрезок у Canon подходит для советских объективов для бесконечности.
несколько полезных ссылок на эту тему
http://radojuva.com.ua/2011/12/optika-na-canon-old-lens/
http://radojuva.com.ua/2011/04/optika-na-nikon/
5) Честный RAW (только как его определить?)

[Nikopolinis4]

Есть возможность взять два вышеобозначеных фотоаппарата и сделать, например, тестовые снимки, для выявления того же "честного рафа". вы мне только подскажите как определить что он честный.

[Бородатый Кабан]

-Максимальное разрешение при фото
-Время видеосъемки и разрешение

Максимальное разрешение обеспечит только монохромная матрица + цветные светофильтры. Перечисленные камеры это не обеспечивают.
При видеосъёмке важно не разрешение, а возможность записи несжатого потока. Перечисленные камеры это не обеспечивают.


ИМХО, если нет желания купить специализированную камеру, то нет и разницы, на какую зеркалку снимать.

[Nikopolinis4]

Перечисленные камеры это не обеспечивают.

ок, вышеприведенные камеры сугубо для примера написаны.
Я же предлагаю выделить критерии оценки камеры, а потом сделать сравнения не только Canon EOS 1100 и Nikon D3100 но и еще несколько штук в линейке обоих производителей. Я смогу сравнить эти камеры и объеденить данные, скажем, в таблицу. Это поможет не только мне, но и будет полезно всем, перед кем встанет вопрос выбора камеры.

[Цицерон]

А что значит настоящий? А у Nikon какой? А где подтверждение, тесты, обзоры и т.д.?

Вы думаете, разговоры про "честный РАВ" от нечего делать пошли? Такие тесты и сравнения были на форуме, только найти сейчас проблематично,так как они находятся внутри различных тем.

[Nikopolinis4]

Вы думаете, разговоры про "честный РАВ" от нечего делать пошли?

Я думаю что все слухи имеют под собой определенное основание, но например 10 лет назад когда производился тест фотоаппаратов результат был именно такой, но по прошествии 10 лет, все могло кардинально измениться. Я лишь хочу найти истину.

[Цицерон]

все могло кардинально измениться.

Каждую вновь появившуюся камеру астрофотографы критично тестируют, в том числе на "честный РАВ" Кардинальных изменений вроде не видно. Я специально за этим не слежу, но время от времени попадаются на глаза подобные тесты владельцев новых камер.

[Nikopolinis4]

Каждую вновь появившуюся камеру астрофотографы критично тестируют, в том числе на "честный РАВ"

А как правильно протестировать на "честный РАВ"?

[pavel S]

А как правильно протестировать на "честный РАВ"?

Снять один и тот же участок неба. Сделать калибровку. И посмотреть. Честный РАВ означает отсутствие какой-либо фильтрации шума перед записью в файл. Это легко можно проследить по появлению артефактов вокруг звезд, удалению мелких звезд

[DiiMaxx]

По моему всё намного проще:

Большинство ЛА снимают на Canon

Вот главный ответ
Ну а так вижу пару главных причин:
1) Удобные программы, заточенных под Canon для астрофото (EOS Utility, EOS Backyard). Maxim DL, DSS, Iris, Pixinsight, Photoshop воспринимают файлы Nikon? Просто я не знаю этого
2) Выдирать фильтр из Nikon насколько помню даже Иван Ионов не брался, сейчас не знаю. В интернете практически по каждой модели Canon есть инструкция по выдиранию фильтра.
3) Если приспичит, объективы от Nikon можно соединить к Canon-у. Обратно низязя.
4) Рабочий отрезок у Canon подходит для советских объективов для бесконечности.

[Nikopolinis4]

По моему всё намного проще:

Большинство ЛА снимают на Canon

Вот главный ответ
Ну а так вижу пару главных причин:
1) Удобные программы, заточенных под Canon для астрофото (EOS Utility, EOS Backyard). Maxim DL, DSS, Iris, Pixinsight, Photoshop воспринимают файлы Nikon? Просто я не знаю этого
2) Выдирать фильтр из Nikon насколько помню даже Иван Ионов не брался, сейчас не знаю. В интернете практически по каждой модели Canon есть инструкция по выдиранию фильтра.
3) Если приспичит, объективы от Nikon можно соединить к Canon-у. Обратно низязя.
4) Рабочий отрезок у Canon подходит для советских объективов для бесконечности.

Спасибо, очень развернутый ответ, добавил в начало темы.

[Nikopolinis4]

Рабочий отрезок у Canon подходит для советских объективов для бесконечности.

оказывается эти же объективы можно нацепить и на Nikon с помощью спец переходника
http://radojuva.com.ua/2011/04/optika-na-nikon/

[DiiMaxx]

оказывается эти же объективы можно нацепить и на Nikon с помощью спец переходника
http://radojuva.com.ua/2011/04/optika-na-nikon/

Можно, таких переходников много под любые байонеты, но вопрос в том, будет ли фокусироваться на бесконечность? Nikon никогда не было, поэтому ответить не могу, опираюсь только на сообщения в интернете - пишут что бесконечность не достигается.
Для Canon Т-кольцо на советские объективы стоит рублей 70 на ебее

[AuldNick]

1) Удобные программы, заточенных под Canon для астрофото (EOS Utility, EOS Backyard).

С другой стороны - DigicamControl под Nikon (последнее время, правда, адаптируется и под Canon)

DSS, Iris, Pixinsight, Photoshop воспринимают файлы Nikon?

Первые три прекрасно воспринимают. Для никоновских равов лучше использовать родной конвертер.

2) Выдирать фильтр из Nikon насколько помню даже Иван Ионов не брался, сейчас не знаю.

Наберите в поиске "D50а" или "D70а".

3) Если приспичит, объективы от Nikon можно соединить к Canon-у. Обратно низязя.

Можно, но без переходника  с линзой (навскидку информацию о таких переходниках не нашёл) не будет бесконечности.
Хотя, смысл использования этого в астросъёмке мне совершенно непонятен.

[DiiMaxx]

Наберите в поиске "D50а" или "D70а".

Странно, наверно не умею пользоваться поисковиками, вбил в гугл и яндех Nikon D50а D70а - вообще ничего не нашло..дайте пожалуйста конкретные ссылки.
P.s. А вот нашел продажу Юрия Торопина по Nikon D50а. А еще есть что-нибудь?

[AuldNick]

Я имел в виду поиск на форуме.

Информация по переделке гуглится легко, например:
http://randombio.com/d90infrared.html

А вот и сравнение, хотя и несколько устаревшее:
http://www.astropix.com/HTML/I_ASTROP/NIK_CAN.HTM

[DiiMaxx]

Информация по переделке гуглится легко, например:
http://randombio.com/d90infrared.html

Хорошая ссылочка, ТС также надо в первое сообщение вставить

Насчет DigicamControl - это уже у пользователя надо спросить, что он предпочтет EOS Utility или DigicamControl. По мне так она какая то нефункциональная, и не наглядная, к тому же надо уметь скрипты писать. Если бы сейчас выбирал фотоаппарат, глядя на эти 2 программы, и думая чем же мне удобнее пользоваться, взял бы Сanon.

[Nikopolinis4]

Ссыль добавил
Отредактировал первое сообщение для большей ясности

[mike]

Выдирать фильтр из Nikon насколько помню даже Иван Ионов не брался

http://www.astrosurf.com/buil/d70/ircut.htm - про Nikon D70
http://paulov.ru/disassembly/kak-razobrat-fotoapparat-nikon-d70-dlya-zamenyi-razlichnyih-komponentov/
Но для этого есть тема отдельная!

[mo]

отвечают что-то типа "RAW настоящий". А что значит настоящий? А у Nikon какой? А где подтверждение, тесты, обзоры и т.д.?

Я сам лобстеров не ел, но мнение имею!
В том плане, что никон я видел, файлы из-под него видел. Но не занимался обозначенным вами тестированием.
В то же время да, я "слышал тот же звон" про ненастоящий RAW из-под никона. Не вдаваясь в ответ на вопрос настоящий он там или нет, попробую развернуть сам термин.

Суть "настоящести", ровно как и обратного, то есть "ненастоящести" RAW в возможности отснять bias, dark и flat, после чего откалибровать кадр со звёздами и дипскай объектами. Корректная калибровка возможна только в случае, когда процессор камеры не модифицирует RAW, не "улучшает" его каким-либо образом. Не включает шумодав, автоуровни и т.п. "улучшайзеры".

В общем сводится как правило все к холивару и брызганью слюной.

Ссылок не дам, т.к. тему интересует вас, а не меня, то искать вам. Но я точно помню, что были тесты после чего никон (модель не помню) был признан "условно годным к астрофото" на уровне "если он есть, то что уж поделаешь, будем фоткать им, но покупать для астрофото его не нужно".

Чего не скажешь о кэнонах. Начиная с древнего 300D, которым я некоторое время пользовался, заканчивая 6D и 5DM3, которые сейчас используют мои знакомые именно для астрофото. Не минуя (из того, что было / есть у меня): 450D, 1000D, 1100D. Сдаётся мне, что вся линейка EOS годна для астрофото без префикса "условно".

5) Честный RAW (только как его определить?)

Нужно отснять полный пакет астрофото-кадров, включая light, dark, bias, flat. Штук по пять было бы неплохо. Отснять ночью по наземному удалённому объекту. Отснять на двух (или более) тестируемых фотоаппаратах. Потом закинуть на файл-обменник и попросить желающих определить "честность" RAW'ов по возможности калибровать ими.

6) Максимальное разрешение при фото

Не зависит от производителя, только от размера пикселя и количества этих самых пикселей.

7) Время видеосъемки и разрешение

Для дипскай-астрофото не имеет значения.
Для планет я бы использовал RAW-видео, доступное для многих Canon EOS через альтернативную прошивку, звать которую Magic Latner.

8  Наличие LiveView и разрешение экрана

Разрешение экрана фотика для астрофото не имеет значения. Для астрофото начального уровня подойдёт любой экран, начиная от древнего Canon EOS 300D. Для более серьёзного астрофото экран на фотоаппарате не нужен.

Наличие LiveView повышает скорость фокусировки. Это хороший бонус. Но, сдаётся мне, любой современный зеркальный фот поддерживает эту возможность.