Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Расстояние до звезды  (Прочитано 2066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн smitty0Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 97
  • Гугл - панацея от глупых вопросов!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от smitty0
    • Astrophotography blog
Расстояние до звезды
« : 07 Мар 2015 [16:48:19] »
Как астроному-любителю определить расстояние до звезды? Какие есть методы (кроме как заглянуть в справочник  :) )?
Celestron C9.25 | CGEM mount | ZWO ASI178MC | ZWO ASI174MM-COOLED | QHY5L-IIm |
LUNAR100.com

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 991
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Расстояние до звезды
« Ответ #1 : 07 Мар 2015 [17:08:10] »
Какие есть методы (кроме как заглянуть в справочник  :) )?
Измерить параллакс звезды.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн smitty0Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 97
  • Гугл - панацея от глупых вопросов!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от smitty0
    • Astrophotography blog
Re: Расстояние до звезды
« Ответ #2 : 07 Мар 2015 [17:43:26] »
Измерить параллакс звезды.  :)

Учитывая что у ближайшей к нам Альфе Центавра годичный параллакс - 0",75, измерить средним любительским телескопом наверное можно только эти ближайшие звёзды.
Celestron C9.25 | CGEM mount | ZWO ASI178MC | ZWO ASI174MM-COOLED | QHY5L-IIm |
LUNAR100.com

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 991
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Расстояние до звезды
« Ответ #3 : 07 Мар 2015 [17:47:59] »
Измерить параллакс звезды.  :)

Учитывая что у ближайшей к нам Альфе Центавра годичный параллакс - 0",75, измерить средним любительским телескопом наверное можно только эти ближайшие звёзды.
Ну так вопрос был задан в общем, соответственно и ответ................ ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Расстояние до звезды
« Ответ #4 : 07 Мар 2015 [23:07:02] »
Можно воспользоваться не справочником, а каталогом Гиппарх  :)
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 738
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Расстояние до звезды
« Ответ #5 : 08 Мар 2015 [10:45:59] »
По звёздной величине. Предположить, что абсолютная величина всех звёзд равна величине Солнца (+5). Можно усилить метод, дополнительно предположив, что окрашенные звёзды имеют меньшее значение этого показателя.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Расстояние до звезды
« Ответ #6 : 08 Мар 2015 [23:49:02] »
По звёздной величине.
Верно. Этот метод называется методом спектрального параллакса. Он основан на предварительном знании абсолютной звездной величины или светимости звезды. Разница видимой и абсолютной величиной даже называется "модуль расстояния". Любителю только остается правильно классифицировать звезду по спектральному классу и классу светимости. Но сделать это не так уж и просто. Если первое можно хоть как-то оценить по цвету звезды, то второе только по спектру. Предполагать, что любая видимая звезда с большой вероятностью относиться к Главной Последовательности, все равно, что тыкать пальцем в небо, ведь многие яркие звезды на небе являются гигантами.

Я в своей работе часто использую этот метод. Только данные о температуре и светимости беру непосредственно из спектра, что позволяет оценить покраснение и расстояние. Огромный плюс этого метода в том, что ошибка определения расстояния не зависит от самого расстояния, и для звезд далее полукилопарсека превосходит по точности Гиппарха.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн AU1

  • *****
  • Сообщений: 1 866
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от AU1
Re: Расстояние до звезды
« Ответ #7 : 18 Мар 2015 [08:49:06] »
Вот такой у меня вопрос;
                                          допустим если высадится на Плутоне и посмотреть на наше Солнце, то как оно будет выглядеть --- как мы видим с земли не вооруженным глазом Сириус ?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Расстояние до звезды
« Ответ #8 : 18 Мар 2015 [08:53:01] »
Потеряет 8 звёздных величин и уменьшится в диаметре до ~1'
Не слишком критично.
Интегральный блеск будет существенно выше, чем у Луны с Земли.

У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн AU1

  • *****
  • Сообщений: 1 866
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от AU1
Re: Расстояние до звезды
« Ответ #9 : 18 Мар 2015 [09:27:44] »
Потеряет 8 звёздных величин и уменьшится в диаметре до ~1'
Не слишком критично.
Интегральный блеск будет существенно выше, чем у Луны с Земли.


Deimos
           Спасибо теперь буду знать. 

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Расстояние до звезды
« Ответ #10 : 18 Мар 2015 [12:25:13] »
Спасибо теперь буду знать. 
Любой любитель астрономии должен знать закон Погсона:
m1-m2=-2.5*log(E1/E2)

А также знать, что поток излучения уменьшается в квадрате с увеличением расстояния (это следствие того, что полный поток по сфере сохраняется, а площадь сферы увеличивается как квадрат ее радиуса). Поэтому ту формулу можно переписать так:
m1-m2=5*log(r1/r2)

Плутон находится на расстоянии около 40 а.е. от Солнца, то есть в 40 раз дальше. log(40)=1.6, m1-m2=5*1.6=8, как и сказал Deimos. Звездная величина Солнца, видимого с Земли, около -27m, то есть с Плутона мы увидим его как яркий объект -19m. Луна на Земле светит не более, чем на -13m, то есть в 250 раз слабее, чем Солнце на Плутоне. Если на Земле мы в полнолуние порой жмуримся, то на Плутоне, тем более, если не замерзнем :)
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн TabulaRasa

  • **
  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от TabulaRasa
Re: Расстояние до звезды
« Ответ #11 : 18 Мар 2015 [14:39:10] »
Как говорится, лучше один раз увидеть...
Вояджер-1, 14 февраля 1990 года,  расстояние около 6.5 млрд км.
- Этот маленький эксперимент может принести мне Нобелевскую премию.
- В какой области?
- Пофиг! За всё платят одинаково. (С) "Футурама"

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Расстояние до звезды
« Ответ #12 : 18 Мар 2015 [15:48:06] »
TabulaRasa, а какие угловые размеры снимка?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Расстояние до звезды
« Ответ #13 : 18 Мар 2015 [16:59:57] »
Да, такие фото приличнее давать со ссылкой или с подробными объяснениями.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA00450

Оффлайн oort2117

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от oort2117
Re: Расстояние до звезды
« Ответ #14 : 20 Мар 2015 [03:13:41] »
 Ооочень знаменитая и красивая звезда!
 Лаг очень большой : от 450 до 850. В разных источниках.
 Среднее ок. 650.
 Единица измерения : световой год.
 Звезда: Бетельгейзе.

Оффлайн garribaldi

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от garribaldi
Re: Расстояние до звезды
« Ответ #15 : 15 Мар 2023 [05:03:07] »
Измерить параллакс звезды.
А как это сделать? Я вото что-то тож задался этим вопросом и не нахожу ответа. Везде просто описывается что такое параллакс. А что именно делать то нужно руками - нигде не пишут. Какие инструменты нужны? Пошаговая инструкция. Интересно было бы сделать эксперимент в теч полугода.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Расстояние до звезды
« Ответ #16 : 15 Мар 2023 [06:35:03] »
 Сначала прочтите, как впервые измерили параллакс Веги  в 1837 году
   Струве В. Я. Этюды звездной астрономии. Перевод М. С. Эйгенсона. Л.: Издательство Академии Наук СССР, 1953.     
« Последнее редактирование: 15 Мар 2023 [07:37:41] от библиограф »

Оффлайн garribaldi

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от garribaldi
Re: Расстояние до звезды
« Ответ #17 : 15 Мар 2023 [09:55:27] »
Струве В. Я.

Где ж ее взять то... Сомневаюсь, что в нашем усть-пердюйске она есть в библиотеке. А лететь ради нее в Моску за 9 тыщ км.. ну это такое себе...
Что, реально нигде нету детального описания методики параллакса?

равлик

  • Гость
Re: Расстояние до звезды
« Ответ #18 : 15 Мар 2023 [12:29:21] »
Измерить параллакс звезды.
А как это сделать? Я вото что-то тож задался этим вопросом и не нахожу ответа. Везде просто описывается что такое параллакс. А что именно делать то нужно руками - нигде не пишут. Какие инструменты нужны? Пошаговая инструкция. Интересно было бы сделать эксперимент в теч полугода.
Тут в теории настолько простейшая геометрия, что и рассказывать нечего. Но на практике нужны очень точные инструменты для измерения углового расстояния между близкими звёздами. При чём измеряться они должны с точностью много лучше дифракционного предела оптики, что требует повышенных требований к точности её геометрии, обеспечивающей качественную дифракционную картинку. Абсолютные координаты звёзд не нужны.

Порядок измерений может быть таким. В день года, когда выбранная звезда сдвинута на 90° по долготе от Солнца, измерить угловое расстояние от неё до нескольких ближайших звёзд. Через пол года повторить. Сравнить угловые расстояния между звёздами. Увидеть сумму полугодичного параллакса и тангенциальной составляющей собственного движения звёзд. Через пол года повторить измерения. С разницей в год будет обнаружена тангенциальная составляющая собственного движения звёзд, которую вычесть из полугодичного изменения для определения собственно параллакса. Повторять эксперимент каждые пол года для повышения точности.

Оффлайн Romero

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 390
  • Благодарностей: 70
  • Роман
    • Сообщения от Romero
Re: Расстояние до звезды
« Ответ #19 : 15 Мар 2023 [14:09:25] »
Там ещё много сопутствующих эффектов придётся учитывать, этот вопрос неплохо освещен в "Сферической астрономии" В.Е. Жарова.