Планетный сетап фермера-металлиста

[Виниту]

Наконец после более 4 лет перерыва собрал свой сетап. И вот, впервые после поездки на Бали в 2016 году, он заработал ).
Я волновался, что зеркало могло деформироваться. Оно лежало в фанерном ящике, немного поджатое на случай тряски при транспортировке. Не предполагал, что оно так пролежит более 4 лет. Но все обошлось, точку рисует (спасибо Олегу Санкину).
Сейчас думаю сделать для него простую вилку. Чтобы весила поменьше и изготовления обошлось недорого. Требования - планетное фото. То есть люфты не страшны. Хотел бы спросить у уважаемых коллег, какие на нее лучше ставить редукторы?
Так думаю взять на Али червячные пары, там есть около 90 мм с передаточным 90. Движки шаговые nema 17. И вопрос в том, какие сделать редукторы и какой режим движков - с целым шагом или микрошагом. Особой скорости наведения не требуется, думаю грубую наводку делать просто руками.

[Дмитрий Маколкин]

Сейчас думаю сделать для него простую вилку.

Это будет стационар или нужна транспортабельность?

[Виниту]

Это будет стационар или нужна транспортабельность?

Нужна транспортабельность. Сейчас ферма с зеркалом весит 13 кг. Я думаю там ещё можно 1-2 килограмма убрать. Как - то по ощущениям, надеюсь что можно сделать вилку с движками килограмм на 10, без учёта ног или на чем она там будет стоять. Надеюсь получить эту лёгкость за счёт пониженных требований к точности ведения. В итоге чтобы со всем этим добром сесть в самолёт. А 25 килограмовая eq6 в планетном фото излишество, имхо.

P.S. Кстати, поскольку планеты не отходят более чем градусов на 20 от небесного экватора, рога вилки можно делать короткими, поэтому можно обеспечить достаточную жесткость вилки используя не слишком толстые стенки и не сильно большие сечения элементов. То есть опять же способ облегчить.

[Дмитрий Маколкин]

Основная масса может оказаться в креплении полярной оси к основанию и в самом основании. Центр масс трубы хоть и находится на продолжении полярной оси и поэтому не требует противовеса как в немецкой монтировке, но он здорово вынесен вдоль полярной оси относительно центра полярной оси (центр её длины). Т.е. масса трубы будет стараться опрокинуть полярную ось. Основание должно быть большим, чтобы центр масс не вышел за его пределы, или на месте нужна стационарная колонна, к которой будет крепиться полярная ось.

Можно подумать об альтазимутальной вилке, но зенит тогда будет недоступен.

[GraY25]

Доб монтировка + экваториальный клин вот решение проблемы для наших широт.
На экваторе конечно не покатит)

[Виниту]

Основная масса может оказаться в креплении полярной оси к основанию и в самом основании. Центр масс трубы хоть и находится на продолжении полярной оси и поэтому не требует противовеса как в немецкой монтировке, но он здорово вынесен вдоль полярной оси относительно центра полярной оси (центр её длины). Т.е. масса трубы будет стараться опрокинуть полярную ось. Основание должно быть большим, чтобы центр масс не вышел за его пределы, или на месте нужна стационарная колонна, к которой будет крепиться полярная ось.

Может, сделать два варианта: один для стационара, тогда простая вилка с крепким основанием, которое вмонтируется в какую-то стационарную колонну. И второй вариант - вилка с оглоблей сверху, т.е. просто прямоугольник. С креплением за две точки - низ (как в обычной вилке) и верх. При этом крепление этих двух точек возможно на любые доски, которые найдутся на месте. Как вариант для Бали - на пару табуреток, на одной из которых дополнительно подложено что-то вроде клинышка, чтобы обеспечивать наклон 8 градусов к горизонту.

Но это для меня сейчас вторично. В первую очередь хочу понять:
1) подойдет ли для планетных целей червячная пара, которую я выше привел
2) какие использовать редукторы, желательно тоже с Али
3) пойдет ли движок nema 17
4) использовать шаг или микрошаг

Доб монтировка + экваториальный клин вот решение проблемы для наших широт.
На экваторе конечно не покатит)

Мне хотелось бы, чтобы и на экваторе рулило. Максимум - смена вилки, с система управления чтобы оставалась той же

[GraY25]

Вообще, вся монтировка может представлять собой простую водопроводную трубу. 
Закрепить на месте на что-нибудь..
Это даже проще вилки, а противовесы можно найти/сделать на месте.



Вот ещё вариантик. Вся монтировка - несколько трубок.

[Виниту]

Вообще, вся монтировка может представлять собой простую водопроводную трубу

По моим ощущениям, вилка при сопоставимой жесткости должна быть легче. Использование вилки также снижает требования к жесткости фермы и ее (фермы) вес.

Но это не так все важно на данный момент. Про редукторы никто не подскажет?

[Дмитрий Маколкин]

И второй вариант - вилка с оглоблей сверху, т.е. просто прямоугольник. С креплением за две точки - низ (как в обычной вилке) и верх.

О, так это просто английская монтировка!

Кстати, долго думаю про такую на стационар.

[I.A.R.]

По моим ощущениям, вилка при сопоставимой жесткости должна быть легче. Использование вилки также снижает требования к жесткости фермы и ее (фермы) вес.

Для о. Бали, который на широте около 8 град., полярная ось должна иметь наклон те же 8 град. к горизонту. То есть быть почти горизонтальной. Соответственно небесный экватор там расположен под 82 град. от горизонта. Если интересуют только планеты, то для трубы надо обеспечить качание +/- 15 град. от небесного экватора. Это значит, что перья вилки могут быть совсем невысокими. Прикинул схематически как это может быть...

[nikbor1]

Обычные заклепки под молоток не искали или не нашли?
На мой взгляд они понадежнее вытяжных.

А зачем ? Отрывные заклёпки диаметром 5 мм выдерживают большой вес и они очень технологичны по сравнению с заклёпками под молоток . А на вес , который на верхнем кольце , приходится такая маленькая нагрузка , что можно использовать отрывные клёпки диаметром всего 3 мм .

[Виниту]

Для о. Бали, который на широте около 8 град., полярная ось должна иметь наклон те же 8 град. к горизонту. То есть быть почти горизонтальной. Соответственно небесный экватор там расположен под 82 град. от горизонта. Если интересуют только планеты, то для трубы надо обеспечить качание +/- 15 град. от небесного экватора. Это значит, что перья вилки могут быть совсем невысокими. Прикинул схематически как это может быть...

Да, вроде того. Но для такой схемы нужно будет что-то вроде колонны, которая должна быть закреплена довольно прочно. И этот вариант я оставил бы для дома, для стационара. А для Бали использовал бы схему с двумя табуретками )

[I.A.R.]

А для Бали использовал бы схему с двумя табуретками )

Можно и с табуретками. Тем более, что широта о. Бали, способствует этому.

[Дмитрий Маколкин]

А для Бали использовал бы схему с двумя табуретками )

Можно и с табуретками. Тем более, что широта о. Бали, способствует этому.

Тогда можно для опоры северного конца использовать какой-нибудь местный каменный парапет подходящей высоты, а под южный - какую-нибудь простую треногу с регулировкой высоты.

[I.A.R.]

А для Бали использовал бы схему с двумя табуретками )

Можно и с табуретками. Тем более, что широта о. Бали, способствует этому.

Тогда можно для опоры северного конца использовать какой-нибудь местный каменный парапет подходящей высоты, а под южный - какую-нибудь простую треногу с регулировкой высоты.

Фишка в том, как понимаю, чтобы использовать местные табуретки -- их точно проще перемещать...

[TelevueFan]

Мой пост 19 от 2016 года ответ так и не был получен. Поскольку длинное начало пересекается с обоими моими зеркалами, могу дать оценку.
Санкович, сразу обещал 1/4 wf. Завалил край, по этой причине зеркало не покрыто на веcь диаметр. Не тот материал, о котором договаривались (но поскольку прошло много лет, могу ошибаться, договаривались ли...). Скажем это не лучшее, из чего можно было бы изготовить зеркало. Вторичное, ситалл. Здесь все как и должно быть. Но его делал не Санкович, начинал не безызвестный Корнеев, кто заканчивал не помню.
Замбуто так-же имеет проблемы. В центре, который по большей части закрывается вторичкой, есть зона. Но оба примерно одинакового качества (штрель, около 0,9 с плюсом при 1/4 wf, у Замбуто с плюсом). С краем все хорошо. Небольшая фаска. Возможно для своих Замбуто делает лучше.
В любом случае это лучше абсолютного большинства китайской продукции. Собственно и все.
Я ответил на свой же вопрос.

[Виниту]

Подробнее раccкажите, что за тестирование? Что такое небольшая сферичка, это сколько? Любопытно на фоне посыпания пеплом и кто-то там чего-то развенчал не видя в глаза и не держа в руках

Тестировал по звезде. Уже не помню, по искусственной или просто по звезде. Снимал звезду, потом в ирисе или какой-то ругой подобной программе, не помню уже точно, смотрел, сколько энергии приходится на центральный кружок, сравнивал с теоретическим значением для идеального объектива. Тут сверху выложен стек реальной звезды, можете если интересно самостоятельно проделать такую операцию. Мне количественные оценки штреля в данном случае не важны, главное что нет астигматизма, звездочка круглая, правильного размера и без сильно выраженных колец.

[sky-man]

Мне количественные оценки штреля в данном случае не важны, главное что нет астигматизма, звездочка круглая, правильного размера и без сильно выраженных колец.

Небольшой остаточный астигматизм есть у вашей звезды:


Как из таблицы аберраций Астигматизм:
https://www.telescope-optics.net/diffraction_pattern_and_aberrations.htm
Колечко квадратичное:


Это слабый астигматизм сильно не влияющий на картинку, скорее всего от разгрузки, попробуйте повернуть зеркало, если квадратное колечко крутится это зеркало, а не разгрузка.

[Виниту]

Небольшой остаточный астигматизм есть у вашей звезды... Это слабый астигматизм сильно не влияющий на картинку, скорее всего от разгрузки

Разгрузка у меня на 6 точек, вряд ли от нее получился бы квадратный астигматизм. А так, у любого реального объектива есть астигматизм. В данном случае его величина такова, что он меня не волнует.

[sky-man]

Небольшой остаточный астигматизм есть у вашей звезды... Это слабый астигматизм сильно не влияющий на картинку, скорее всего от разгрузки

Разгрузка у меня на 6 точек, вряд ли от нее получился бы квадратный астигматизм. А так, у любого реального объектива есть астигматизм. В данном случае его величина такова, что он меня не волнует.

Я думаю можно забить у меня мак 100мм Celestron с таким же астигматизмом показывает очень хорошо.