A A A A Автор Тема: Выбор из списка.  (Прочитано 2092 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Выбор из списка.
« Ответ #20 : 04 Мар 2015 [09:24:33] »
ТА вы про не умеете их готовить
за деньги хочется нормальный продукт, а не полуфабрикат "сделай сам" -привык к комфорту....
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн SerregaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serrega
Re: Выбор из списка.
« Ответ #21 : 04 Мар 2015 [12:02:58] »
Я в своё время долго колебался между дешёвой китайской 120-кой и ощутимо более дорогой отечественной 115-шкой - взял последнюю и совершенно не жалею о таком выборе! В китай-апо такая куча капканов, что даже мне с моими возможностями тестирования, отбора и ремонта связываться совершенно не захотелось!
Тогда порекомендуйте что нить из наших АПОшек.

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Выбор из списка.
« Ответ #22 : 04 Мар 2015 [12:36:10] »
Тогда порекомендуйте что нить из наших АПОшек.
наших апо практически нет, то что взял А.Юдин -просто объектив -к нему надо все допиливать самому -полуфабрикат, аполар без юстировки -тоже лотерея, в данном случае альтернатив особо и нет -или триплет на ФК-61, или дублет на ФПЛ-53 -остальное на уровне ахромата, включая 150мм ЕД на ФК-61 и лантане -читайте рора...Если есть возможность взять за границей -выбор достаточно велик -это и АПМ с объективами лзос и такахаши -но цены раза в 2-3 выше св -для визуала и разницы особо нет...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 525
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
Re: Выбор из списка.
« Ответ #23 : 04 Мар 2015 [13:51:00] »
Я в своё время долго колебался между дешёвой китайской 120-кой и ощутимо более дорогой отечественной 115-шкой - взял последнюю и совершенно не жалею о таком выборе! В китай-апо такая куча капканов, что даже мне с моими возможностями тестирования, отбора и ремонта связываться совершенно не захотелось!
Тогда порекомендуйте что нить из наших АПОшек.
Из "наших" такой: http://www.apm-telescopes.de/en/telescopes/refracting-telescopes-ota/apochromates/apm-lzos-telescope-apo-refractor-130-1170-3zta.html
У нас не купите, только за бугром. Для визуала близко к разумному пределу потянет монтировка HEQ5 PRO.

Не ломайте голову и покупайте скай-вотчеровский 120ED (стекло FPL53). Для сравнения: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2489_EVOSTAR-120-ED---120-900mm-ED-APO-with-Acessories.html  Нормально будет чувствовать себя в визуале на EQ5, но HEQ5 PRO больше подходит.
110/770 мм (стекло FК61) подешевле и компактнее, но в плане хромокоррекции явно уступает 120-ке, находится на самом низшем уровне сегмента полу-АПО, к которому относятся ED-дублеты.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Выбор из списка.
« Ответ #24 : 04 Мар 2015 [14:31:39] »
Нормально будет чувствовать себя в визуале на EQ5,
труба весит всего 5кг, как и еквинокс -нормально для визуала даже на еку-3 на стальных ногах, на еку-5 с запасом для астрофото...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн SerregaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serrega
Re: Выбор из списка.
« Ответ #25 : 04 Мар 2015 [20:33:12] »
берите апо-шку, ньютон -постоянный секс с юстировкой, мелкий апо покажет луну не хуже и  планеты прилично (с приличными окулярами)
А какие АПО оптимально качественно покажут Луну , планеты и чтобы за дипскаем понаблюдать? Я имею ввиду диаметр, фокус, стекло, doublet или triplet.

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 641
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от dae33
Re: Выбор из списка.
« Ответ #26 : 05 Мар 2015 [16:32:43] »
Для визуала лучше дублет, апертура от 100мм, отн отверстие Ф/7.
Но вся штука в том, что зеркальный телескоп среднего качества апертурой 150мм и небольшим ЦЭ покажет планеты не хуже, а дипы с большИм отрывом. И стоить будет дешевле.

Берите как и хотели Levenhuk Ra R110 ED Doublet OTA
Многим нравится. Потом докупите Ньютон 200\1000 (или Levenhuk Ra 250N Dob) и напишите нам про сравнение)
Эти скопы как раз у вас в приоритете по списку.
« Последнее редактирование: 05 Мар 2015 [16:43:17] от dae33 »
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн SerregaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serrega
Re: Выбор из списка.
« Ответ #27 : 05 Мар 2015 [20:04:32] »
Для визуала лучше дублет, апертура от 100мм, отн отверстие Ф/7.
Но вся штука в том, что зеркальный телескоп среднего качества апертурой 150мм и небольшим ЦЭ покажет планеты не хуже, а дипы с большИм отрывом. И стоить будет дешевле.

Берите как и хотели Levenhuk Ra R110 ED Doublet OTA
Многим нравится. Потом докупите Ньютон 200\1000 (или Levenhuk Ra 250N Dob) и напишите нам про сравнение)
Эти скопы как раз у вас в приоритете по списку.
Я вот еще что не пойму. Вы говорите , что для визуала Doublet предпочтительнее. А почему? И какое стекло идет на них ФК-61 или ФПЛ-53 ? И какое лучше?
Еще из вашего поста я понял, что Ньютон от 200мм будет явно выигрывать у АПО 100-120мм и по планетам и по дипам ?

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 525
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
Re: Выбор из списка.
« Ответ #28 : 05 Мар 2015 [23:45:19] »
Нормально будет чувствовать себя в визуале на EQ5,
труба весит всего 5кг, как и еквинокс -нормально для визуала даже на еку-3 на стальных ногах, на еку-5 с запасом для астрофото...
HEQ5 PRO на четверть метра выше EQ5 (в обоих случаях ноги не выдвинуты). В зените со 120-ой удобно наблюдать ?  ;)
Выдвините ноги в EQ5 - потеряете в устойчивости.
К примеру. Ахромат СВ 15012 на HEQ5 PRO ещё как-то терпимо в визуале (труба на 3...3,5 кг тажелее ЕД-шной 120-ки, но и подлиннее), выдвинете на 25...30 см ноги - уже тихий ужас при фокусировке, врагу не пожелаешь.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 525
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
Re: Выбор из списка.
« Ответ #29 : 06 Мар 2015 [00:53:18] »
... для визуала Doublet предпочтительнее. А почему? И какое стекло идет на них ФК-61 или ФПЛ-53 ? И какое лучше?
Дублет стынет быстрее. В триплете оптических поверхностей в 1,5 раза больше, которые ещё сделать надо в китайском потоке и отъюстировать.
Стекло ФПЛ53 имеет неоспоримое преимущество при наращивании светосилы в дублетах (типа 110/770 мм). С ослаблением светосилы это преимущество убывает. Скай-вотчеровский 100ЕД 1:9 можно было спокойно делать и на в 1,7 раза более дешёвом ФПЛ51 (китайский аналог ФК61, вероятно ещё более дешёвый). Другое дело, что разница в цене заготовки из этих стёкол при 100 мм апертуре не принципиальная (ИМХО), и заготовку на ФПЛ53 потоньше.
Цитата
... я понял, что Ньютон от 200мм будет явно выигрывать у АПО 100-120мм и по планетам и по дипам ?
Не явно, качественный ньютон в Подмосковье может начать выигрывать у 120 мм ЕД-шки со второй декады сентября, если атмосфера соблаговолит. В июле-августе он на фиг по планетам не нужен. Явно ньютон выиграет (например 10") только при очень спокойной атмосфере, что бывает ну чрезвычайно редко.
По дипам в засвеченном Подмосковье ньютон от 8" выиграет только по шаровикам (в большей степени) и по рассеянкам и планетаркам (в меньшей степени). Всё остальное в виде малоконтрастных протяжённых дипов наводит уныние, требуется не засвеченное небо.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 641
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от dae33
Re: Выбор из списка.
« Ответ #30 : 06 Мар 2015 [10:09:40] »
По дипам в засвеченном Подмосковье ньютон от 8" выиграет только по шаровикам (в большей степени) и по рассеянкам и планетаркам (в меньшей степени). Всё остальное в виде малоконтрастных протяжённых дипов наводит уныние, требуется не засвеченное небо.
Посмотрите регион ТС - он выезжать в степи собирается. Так что по дипам будет очень ощутима разница между 120ед и 200 Ньютоном.

Я не первый раз встречаю такое сравнение от москвичей, как вы привели. И оно меня удивляет. Что шаровики еще да, а вот рассеянки, планетарки и туманности так почти также смотрятся. Я когда ставлю на городском балконе в Петербурге рядом 107АПО и Ньютон 130/650, то даже при такой небольшой разнице в апертуре и при сильной засветке Ньютон впереди. Может  апертура небольшая потому что? И звезды близки по форме к точкам, и проницание радует.
На даче в 50км от города сравнивал 90ед и ШК-200: пропасть по дипам (и по шаровикам, и по туманностям).

О, вспомнил! Сравнивали вид М42 в ШК-200 и Аполар-125, так в ШК было больше и детальнее видно (ожидаемо).
« Последнее редактирование: 06 Мар 2015 [11:08:52] от dae33 »
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 641
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от dae33
Re: Выбор из списка.
« Ответ #31 : 06 Мар 2015 [10:16:40] »
Я вот еще что не пойму. Вы говорите , что для визуала Doublet предпочтительнее. А почему? И какое стекло идет на них ФК-61 или ФПЛ-53 ? И какое лучше?

Дублет удобнее и практичнее в обращении, уровня его коррекции достаточно для визуала.
Текущие рефракторы продаются на H-FK61 при отн отверстии F/7 (DS 102ed, 110ed), а на стекле FPL-53 идут более длинные трубы с F/9 (SW 100ed, 120ed).

Еще из вашего поста я понял, что Ньютон от 200мм будет явно выигрывать у АПО 100-120мм и по планетам и по дипам ?
Я считаю, что да. Но на форуме часто расходятся мнения на этот счет. Мое ИМХО тут такое: труба 120ед уже по габаритам сопоставима с трубой Ньютона 200/1000; требует такой же монтировки; стынет не сильно быстрее, а если на Ньютоне обдув включить, то одинаково.
« Последнее редактирование: 06 Мар 2015 [18:54:35] от dae33 »
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 525
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
Re: Выбор из списка.
« Ответ #32 : 06 Мар 2015 [14:43:39] »
...а на стекле FPL-53 идут более длинные трубы с F/9 (SW 100ed, 120ed).
У 120ed фокус 900 мм, т.е. относительное 1:7,5
Цитата
труба 120ед уже по габаритам сопоставима с трубой Ньютона 200\1000; требует такой же монтировки; стынет не сильно быстрее, а если на Ньютоне обдув включить, то одинаково.
Вы ещё 100еd (фокус 900 мм) с ньютоном 200/1000 по габаритам уровняйте.  ;)
ЦТ трубы 120-ки на 6 с лишним сантиметров ближе к полярной оси монтировки. На EQ5 ей достаточно одного викзеновского противовеса 3,7 кг.
Какие противовесы и сколько идут в комплекте 200-ки на EQ5/CG5 ?
На GP-DX 100-ка "монолит", в отличие от ньютона 150/1200.
120-ка отличается от 100-ки только совсем небольшой разницей в весе.

Температурную дельту в 6 град. ГЗ ньютона 150/1200 (стекло К8, толщина заготовки 25 мм) без обдува отрабатывает 1,5 часа до устойчивой дифракционной картинки (диф. картинка появляется через 1 час 15 минут). Первые пол-часа к короткофокусному окуляру лучше не подходить - кондратий хватит от увиденной "точки". С обдувом конечно побыстрее, но не кардинально - температура на поверхности и в центре стекла из-за низкой теплопроводности не может моментально выровняться.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 000
  • Благодарностей: 1140
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Выбор из списка.
« Ответ #33 : 06 Мар 2015 [14:49:42] »
С обдувом конечно побыстрее, но не кардинально - температура на поверхности и в центре стекла из-за низкой теплопроводности не может моментально выровняться.
ЕД120, да и любой другой ЕД АПО те ситуации, когда актуален заметный градиент в стекле отработают ещё хуже - в них возникает огромная сферическая аберрация.

А раз с обдувом "не кардинально", значит плохой обдув - нормальный обдув сокращает термостабилизацию в разы.

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 641
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от dae33
Re: Выбор из списка.
« Ответ #34 : 06 Мар 2015 [18:56:34] »
Вы ещё 100еd (фокус 900 мм) с ньютоном 200/1000 по габаритам уровняйте.  
Так по длине одно и тоже ведь. По диаметру разница в два раза.
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн Serega!

  • ***
  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Serega!
Re: Выбор из списка.
« Ответ #35 : 03 Окт 2015 [12:02:13] »
Привет всем! Что означает обозначение в названии телескопов -OTA ? Хотелось знать!
🔭 SW HEQ-5, 🔭 SW DOB 10", 🔭 ТАЛ-200К, 📹 Canon EOS R5, Sigma 100-300 1:4 APO HSM IF + Sigma APO TELE CONVERTER 2x EX

Оффлайн Цицерон

  • *****
  • Сообщений: 2 782
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от Цицерон
Re: Выбор из списка.
« Ответ #36 : 03 Окт 2015 [12:04:18] »
Привет всем! Что означает обозначение в названии телескопов -OTA ? Хотелось знать!
Не задавайте один и тот же вопрос в разных темах. Это наказуемо :) Тем более в другой теме Вам уже ответили.

Оффлайн Serega!

  • ***
  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Serega!
Re: Выбор из списка.
« Ответ #37 : 03 Окт 2015 [12:38:20] »
Привет всем! Что означает обозначение в названии телескопов -OTA ? Хотелось знать!
Не задавайте один и тот же вопрос в разных темах. Это наказуемо :) Тем более в другой теме Вам уже ответили.

Извеняюсь я потерял то место где задал вопрос! Забыл отметить в закладки!  В общем искал несколько ответов на разные вопросы, что бы не создавать новую тему. В итоге запутался :) Можно ссылку ответа? Которого я так и не увидел!
« Последнее редактирование: 03 Окт 2015 [12:50:56] от Serega! »
🔭 SW HEQ-5, 🔭 SW DOB 10", 🔭 ТАЛ-200К, 📹 Canon EOS R5, Sigma 100-300 1:4 APO HSM IF + Sigma APO TELE CONVERTER 2x EX

Оффлайн Fylhtq82

  • *****
  • Сообщений: 1 728
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Fylhtq82
Re: Выбор из списка.
« Ответ #38 : 03 Окт 2015 [13:59:06] »
Привет всем! Что означает обозначение в названии телескопов -OTA ? Хотелось знать!
Не задавайте один и тот же вопрос в разных темах. Это наказуемо :) Тем более в другой теме Вам уже ответили.

Извеняюсь я потерял то место где задал вопрос! Забыл отметить в закладки!  В общем искал несколько ответов на разные вопросы, что бы не создавать новую тему. В итоге запутался :) Можно ссылку ответа? Которого я так и не увидел!

ОТА это голая труба без монти
Андрей

Астрономия и Космос группа в FB https://www.facebook.com/groups/1504949596499882/

Оффлайн Serega!

  • ***
  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Serega!
Re: Выбор из списка.
« Ответ #39 : 03 Окт 2015 [14:11:06] »
Привет всем! Что означает обозначение в названии телескопов -OTA ? Хотелось знать!
Не задавайте один и тот же вопрос в разных темах. Это наказуемо :) Тем более в другой теме Вам уже ответили.

Извеняюсь я потерял то место где задал вопрос! Забыл отметить в закладки!  В общем искал несколько ответов на разные вопросы, что бы не создавать новую тему. В итоге запутался :) Можно ссылку ответа? Которого я так и не увидел!

ОТА это голая труба без монти

Да спасибо!
🔭 SW HEQ-5, 🔭 SW DOB 10", 🔭 ТАЛ-200К, 📹 Canon EOS R5, Sigma 100-300 1:4 APO HSM IF + Sigma APO TELE CONVERTER 2x EX