A A A A Автор Тема: Масса фотона  (Прочитано 11555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 043
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Масса фотона
« Ответ #60 : 15 Авг 2015 [23:14:08] »
Удалено сообщение j.kepler.ii, не относящееся к обсуждаемой теме.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от wandarer
Re: Масса фотона
« Ответ #61 : 16 Авг 2015 [18:41:01] »
Фейнман требует существования явления "самоинтерференции" частиц во всех без исключения макроскопических регистрирующих приборах интерферометрах в основу которых положены любые физические принципы работы. По моим представлениям, в интерферометрах VLBI принципиально  исключена сама возможность "самоинтерференции" т.н. "фотон-частицы".
Этот физический контр пример, на мой взгляд, доказывает противоречивость Ваших концепций положенных в основу Вашей корпускулярной модели.

Как раз то, что фотон не самоинтерферирует доказывает, что это одиночная частица. То, что нет явления самоинтерференции следует из того, что фотон летит со скоростью света и поэтому не порождает виртуальную волну фотонов перед собой, в отличии от частиц типа электрона, которые летят медленнее света и поэтому "гонят" перед собой виртуальную полевую волну, способную к интерференции. При этом принцип Гюйгенса соответствует группе (цугу) фотонов. Как-то так.
"Я до секунд всю жизнь свою измерил
И худо-бедно, но тащил свой воз."©

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 282
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Масса фотона
« Ответ #62 : 16 Авг 2015 [22:13:16] »
Как раз то, что фотон не самоинтерферирует, доказывает, что это одиночная частица. То, что нет явления самоинтерференции, следует из того, что фотон летит со скоростью света и поэтому не порождает виртуальную волну фотонов перед собой, в отличии от частиц типа электрона, которые летят медленнее света и поэтому "гонят" перед собой виртуальную полевую волну, способную к интерференции.
А где можно поподробнее ознакомиться с виртуальной полевой волной, которую "гонит" перед собой частица?
« Последнее редактирование: 16 Авг 2015 [22:36:04] от victorpetrov »
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

electric

  • Гость
Re: Масса фотона
« Ответ #63 : 17 Авг 2015 [09:00:39] »
На сайте Федерального космического агентства есть фраза
Цитата
Недостижимость для материального тела скорости света требует предположения о возрастании его массы с ростом скорости и стремлении массы к бесконечности с приближением скорости тела к скорости света. Прирост массы тел происходит за счет энергии, истраченной на его ускорение, и, более того, масса тела - это мера содержащейся в нем энергии.

Количественно эта зависимость выражается знаменитым эйнштейновским соотношением: “полная энергия любого тела равна произведению его массы на величину скорости света, возведенную во вторую степень”.
Получается фотон должен иметь массу по определению массы у РосКосмоса.

При этом мне кажется корректнее, что масса — характеристика объекта, определяющая энергию покоя и независящая от системы отсчёта.

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 003
  • Благодарностей: 457
    • Сообщения от konstkir
Re: Масса фотона
« Ответ #64 : 17 Авг 2015 [11:18:19] »
На этом сайте нет научной цензуры и редактуры современного уровня.
Информацию дает какой-нибудь инженер-пенсионер. :)

Оффлайн MC Именем

  • *****
  • Сообщений: 2 770
  • Благодарностей: 116
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MC Именем
Re: Масса фотона
« Ответ #65 : 17 Авг 2015 [19:02:29] »
На этом сайте нет научной цензуры и редактуры современного уровня.
Информацию дает какой-нибудь инженер-пенсионер. :)

Ви таки хотите стать тут модератором?
~~~~~~\о/~~~~~~~~~

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 003
  • Благодарностей: 457
    • Сообщения от konstkir
Re: Масса фотона
« Ответ #66 : 17 Авг 2015 [19:07:46] »
Откуда Вы взяли и причем здесь сайт космического агентства?

Оффлайн MC Именем

  • *****
  • Сообщений: 2 770
  • Благодарностей: 116
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MC Именем
Re: Масса фотона
« Ответ #67 : 17 Авг 2015 [19:21:10] »
Откуда Вы взяли и причем здесь сайт космического агентства?
Простите, так как Ваш ответ был без указания к чему комментарий, я посчитал, что Вы про данный сайт написали. :)
~~~~~~\о/~~~~~~~~~

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 8 785
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Масса фотона
« Ответ #68 : 17 Авг 2015 [20:41:14] »
На сайте Федерального космического агентства есть фраза
Цитата
Недостижимость для материального тела скорости света требует предположения о возрастании его массы с ростом скорости и стремлении массы к бесконечности с приближением скорости тела к скорости света. Прирост массы тел происходит за счет энергии, истраченной на его ускорение, и, более того, масса тела - это мера содержащейся в нем энергии.

Количественно эта зависимость выражается знаменитым эйнштейновским соотношением: “полная энергия любого тела равна произведению его массы на величину скорости света, возведенную во вторую степень”.
Получается фотон должен иметь массу по определению массы у РосКосмоса.

При этом мне кажется корректнее, что масса — характеристика объекта, определяющая энергию покоя и независящая от системы отсчёта.

в каком состоянии фотон покоится?

electric

  • Гость
Re: Масса фотона
« Ответ #69 : 17 Авг 2015 [20:59:46] »
в каком состоянии фотон покоится?
Ни в каком, поэтому его масса равна нулю.

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 282
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Масса фотона
« Ответ #70 : 17 Авг 2015 [23:18:48] »
в каком состоянии фотон покоится?
Ни в каком, поэтому его масса равна нулю.
Масса покоя равна нулю. У фотона есть частота, длина волны, вектор скорости, который он старается сохранить. С какой из этих или других характеристик фотона предпочитает иметь дело гравитационное поле?
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

electric

  • Гость
Re: Масса фотона
« Ответ #71 : 18 Авг 2015 [08:24:13] »
У фотона есть частота, длина волны, вектор скорости, который он старается сохранить.
Его частота и длина волны определяется системой отсчёта, он же её не пытается сохранить. Например в системе отчёта фотона его энергия и летящих вместе с ним фотонов равна нулю.

Оффлайн Интересующийся Дед

  • *****
  • Сообщений: 5 767
  • Благодарностей: 171
  • Поживем - увидим...
    • Сообщения от Интересующийся Дед
Re: Масса фотона
« Ответ #72 : 18 Авг 2015 [08:44:46] »
 :oЧто такое "система отчёта фотона"?  :-\
Ну, интересно же...

Оффлайн KhrapkoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Khrapko
Re: Масса фотона
« Ответ #73 : 22 Авг 2015 [19:14:16] »
По прошествии шести месяцев пришла рецензия от академика Л.В. Келдыша на статью "Масса фотона"   http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=136&module=files . Я присоединил рецензию к тексту статьи.
Вот мой ответ
Рецензент академика Л.В. Келдыша, по-видимому, является одной из жертв многолетней нечестной компании академика Л.Б. Окуня по дискредитации теории относительности. Усилия Л.Б. Окуня лишили рецензента способности понять статью, направленную ему на рецензию. Рецензент отстаивает знаменитую формулу Л.Б.Окуня (8.1)  \[ {\bf F}=-GM\frac{E}{c^2}[(1+v^2/c^2){\bf r}-({\bf r}{\bf v}){\bf v}/c^2]r^{-3}, \] не понимая, что направленная ему статья доказывает ошибочность этой формулы. Статья доказывает, что гравитационная сила не зависит от скорости объекта, от направления этой скорости и всегда равна \[ {\bf F}=-GM\frac{E}{c^2}{\bf r}{r^{-3}}. \]  А потому величина, "играющая роль гравитационной массы" по формулировке Л.Б.Окуня, на самом деле всегда равна \[ E/c^2 \], то есть равна инертной массе, в чем и выражается тривиальное равенство инертной и гравитационной масс.
В статье доказано, что двойное отклонение луча света вблизи притягивающего центра, предсказанное Эйнштейном и хорошо зафиксированное, происходит не потому, что на фотон действует двойная гравитационная сила, как то утверждает Л.Б. Окунь формулой (8.1). Доказано, что при \[ {\bf v}\bot{\bf r} \] фотон испытывает обычное одинаковое для всех ускорение свободного падения, а не вдвое большее, а вторая половина отклонения обусловлена кривизной пространства, на что указывал не услышанный Гинзбург еще в 1956 году.
Причину успеха компании Л.Б. Окуня я объяснял ранее [1]:
В 1905 году теория относительности открыла удивительные факты: пространство, время и масса относительны, а скорость света – абсолютна. Это противоречило представлениям населения. Однако интеллектуальная элита мира встретила открытие Эйнштейна с восторгом. «Из-за эквивалентности массы и энергии энергия связанная с движением, проявляется как дополнительная масса. Двигаясь, тела становятся тяжелее. Ньютон был другого мнения. Он считал, что массы постоянны» - писал Р. Фейнман. «В физике - и мы должны подчеркнуть это самым решительным образом – слово «масса» не имеет иного смысла, кроме того, который ему придает формула p=mv ” (М. Борн).
Ныне интеллектуальная элита покинула нас и население взяло реванш за былое вынужденное признание относительности. Относительную массу «стали вытравлять» из учебников: "Релятивистская масса - шальной термин физики времён становления ТО, "детская болезнь" - молочные зубы выпадают, вырастают нормальные долговременные» (О.Е. Кириллов). Л.Б. Окунь пишет, что знаменитая формула \[ E=mc^2 \]  безобразна.
К счастью, чары Л.Б. Окуня не распространились на весь мир. Eur. J. Phys. после постыдной публикации [2] теперь опубликовал две статьи [3,4], возвращающие нам теорию относительности. К сожалению, настоящая рецензия показывает, что процесс возвращения еще не затронул коллектив УФН. В связи с этим в УФН была бы весьма уместна публикация статьи "Относительная масса" http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=144&module=files
[1] Относительная масса против массы покоя  http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=124&module=files Материалы Международной школы-семинара. 2014
[2] Roche J “What is mass?” Eur. J. Phys. 26 225 (2005). Есть перевод: Дж. Рош "Что такое масса?" http://www.physics-online.ru/. Есть критика: "John Roche asks? What is mass?” http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=17&module=files  Русский текст: "Дж. Роше спрашивает, Что есть масса?» (2005) http://mai.ru/science/trudy/published.php?ID=34181
[3] Dependence of acceleration on speed in the general relativistic Galileo experiment Eur. J. Phys. 36, 038001 (2015). http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=135&module=files
[4] Light bending effect and space curvature Eur. J. Phys. 36 (2015) 058002  http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=143&module=files

electric

  • Гость
Re: Масса фотона
« Ответ #74 : 22 Авг 2015 [20:05:14] »
\[ {\bf F}=-GM\frac{E}{c^2}{\bf r}{r^{-3}}. \]
Эта формула легко доказывается простыми рассуждениями. Точно известно, что для покоящихся тел сила взаимодействия пропорциональна их массам (покоя), как минимум в небольших полях. Нагрев тела увеличивает его массу (покоя), за счёт увеличения энергии каждой его частицы. Пара фотонов с противоположными импульсами образуют массу (покоя!). Суммарная сила (производная от импульса) воздействия точно равна сумме сил воздействий каждого из тел. Получается сила воздействия как частицы горячего тела, так и фотона на "пробную" массу пропорциональна их энергиям, а не массам.

Что касается термины массы, то использую слово "масса" только, как характеристику покоя, не будет лишних слов "покоя" и "релятивистская" и второго названия для полной энергии.

1. будет ли наблюдаться покраснение фотонов по мере их удаления от точки рождения и
2. связана ли степень возможного покраснения с начальной энергией аннигилирующих частиц, т.е. исходной длиной волны фотонов?
Учитывая, что они образуют покоящуюся массу, то должно быть неощутимое покраснение, чем больше начальная энергия, тем более сильное.

Ly_S

  • Гость
Re: Масса фотона
« Ответ #75 : 22 Авг 2015 [20:48:51] »
В новой статье "Масса фотона"  http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=136&module=files , которая направлена в УФН, написано, в частности:
Эйнштейн показал, что излучение переносит инерцию между испускающими и поглощающими телами Но ещё раньше понимали, что световое излучение притягивается к Земле и, значит, имеет гравитационную массу. Согласно этому пониманию, в 1801 году Золднер, используя законы Ньютона, нашел, что световой поток должен отклоняться, проходя мимо массы не некоторый угол. Однако в 1909 году экспедиция Эддингтона обнаружила вдвое большее отклонение.
Из этого факта Окунь сделал вывод об увеличении гравитационного притяжения света в два раза вследствие увеличения его гравитационной массы без изменения инертной массы в условиях, когда гравитационная сила перпендикулярна скорости.

Если фотон имеет массу,то выходя из очень массивные объектов,будет потеря его веса/энергии
и от этого будет красное смещение. И наоборот,при приближении,будет от этого, большее
отклонение.
« Последнее редактирование: 22 Авг 2015 [20:53:53] от Ly_S »

Оффлайн telihoph

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от telihoph
Re: Масса фотона
« Ответ #76 : 23 Авг 2015 [14:05:22] »
А откуда известно, что вещество (например, электроны протоны), движущиеся с околосветовой скоростью, будут отклоняться около гравитирующего тела на тот же угол, что и свет? Может быть, двойное (по сравнению с расчётом по Ньютону) отклонение вызвано природой света, а не его скоростью. Может быть, это какое-то специфическое преломление света в гравитационном поле?

Оффлайн Интересующийся Дед

  • *****
  • Сообщений: 5 767
  • Благодарностей: 171
  • Поживем - увидим...
    • Сообщения от Интересующийся Дед
Re: Масса фотона
« Ответ #77 : 23 Авг 2015 [15:42:32] »
Может стоит добавить, что из-за замедления темпа времени вблизи Солнца время пролёта с точки зрения земного Наблюдателя увеличивается… Вот и дополнительное отклонение?
Ну, интересно же...

Оффлайн Геннадий_Зубков

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: -3
  • L-vt=L'-v't' ct-vt=c(0)t'-0*t'. L,L'-расстояние между событиями в пространстве, t,t'-во времени.Лишь у Галлилея скорость света равна С относительно источника.У чудоэфирщика Лоренца- относительно любой ИСО.
    • Сообщения от Геннадий_Зубков
Re: Масса фотона
« Ответ #78 : 23 Авг 2015 [23:25:30] »
Интересен парадокс: притяжение Солнцем лучей звёзд должно выглядеть их отталкиванием от Солнца. Чем сильнее гравитация Солнца,тем с большей высоты(орбиты) над ним перенаправится в нашу сторону фотон звезды. Также как если смотреть на горизонтальную линию в тетради через верхний край лупы,то в районе лупы линия ПРИПОДНЯТА,т.е.дальше от центра лупы.
« Последнее редактирование: 24 Авг 2015 [00:14:06] от Геннадий_Зубков »

Оффлайн Интересующийся Дед

  • *****
  • Сообщений: 5 767
  • Благодарностей: 171
  • Поживем - увидим...
    • Сообщения от Интересующийся Дед
Re: Масса фотона
« Ответ #79 : 24 Авг 2015 [19:23:33] »
Интересен парадокс: притяжение Солнцем лучей звёзд должно выглядеть их отталкиванием от Солнца. Чем сильнее гравитация Солнца,тем с большей высоты(орбиты) над ним перенаправится в нашу сторону фотон звезды.
Ну, что Вы! Никакого парадокса.

Фотон от звезды, проходящий ближе к Солнцу, нежели тот, который прибыл к нам, пролетит мимо Земли. Пересечёт прямую “Солнце - Земля” на участке между Солнцем и Землёй. Как-то так…
Ну, интересно же...