Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Масса фотона  (Прочитано 12077 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Масса фотона
« Ответ #20 : 23 Мар 2015 [20:52:02] »
Что касается выражения импульса через массу и скорость p=mv, то оно одинаково для классической и релятивистской механики, а также для фотона и электрона.
Если принять массу в таком виде p=mv, то почему в релятивистском случае,  при действии одинаковых по величине сил (но одна поперек, а другая вдоль вектора скорости)   продольное и поперечное ускорение тела различаются  ?
 Масса тела в разные стороны - разная?


Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Масса фотона
« Ответ #21 : 23 Мар 2015 [22:57:04] »
Статья "Масса фотона"   была направлена в УФН взамен статьи "Зависимость ускорения от скорости в опыте Галилея" 
К сожалению, все это подтверждает неприемлемость для научного сообщества критики Л.Б. Окуня.
Окунь - явление многогранное и не особо приятное. Но как там с массой фотона в УФН?  ;) Мне действительно интересно.

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Масса фотона
« Ответ #22 : 24 Мар 2015 [04:09:03] »
Если принять массу в таком виде p=mv, то почему в релятивистском случае,  при действии одинаковых по величине сил (но одна поперек, а другая вдоль вектора скорости) продольное и поперечное ускорение тела различаются? Масса тела в разные стороны - разная?

В рамках СТО нет проблемы количественной оценки инертной массы частицы с ненулевой массой покоя. Масса жёстко привязана к полной энергии частицы m=E/c^2. Эта же масса вместе со скоростью характеризует импульс частицы p=mv и эта же самая масса представлена в роли поперечной массы. Продольная масса в некотором смысле является заложницей классического определения инерционной массы через силу и ускорение в условиях изменения полной энергии частицы и связанной с ней инерционной массой.
Короче говоря, есть определить массу как это сделали Вы "p=mv", то масса одного и того же тела в разные стороны будет разной.
 Тогда, что считать массой для данного тело, для этого есть какие-то приоритетные направления в пространстве для её определения?
Вправо имеет больший приоритет чем влево или прямо?
А может лучше за определение величины массы взять направление в 30 градусов от вектора скорости?
А почему именно в 30, а не в 15?
Какое направление в пространстве для определения величины массы более физично и почему?

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Масса фотона
« Ответ #23 : 24 Мар 2015 [18:46:31] »
Единственно объективным в этих обстоятельствах является измерение поперечной массы
Это будет так называемая релятивистская масса. Величина которой зависит от относительной скорости, т.е является относительной, неинвариантной величиной, а значит она не может являться характеристикой самой  элементарной частицы. То есть, она не может охарактеризовать саму частицу без относительно от того, кто проводит измерения.
Такая важнейшая характеристика элементарной частицы, как её масса, должна характеризовать саму частицу, т. е.  определяться инвариантной величиной.
\[ m^2=\frac{E^2}{c^4}-\frac{p^2}{c^2}  \]
для фотона m=0
« Последнее редактирование: 24 Мар 2015 [19:30:20] от Алия »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 950
  • Благодарностей: 463
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Масса фотона
« Ответ #24 : 25 Мар 2015 [09:15:33] »
если мы продолжаем настаивать, что фотон остаётся безмассовой частицей и в состоянии движения, то мы должны согласится, что фотон вообще не существует.

Вы представляете здесь какую-то организацию?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн AL Malino

  • ***
  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 6
  • Я тащусь от этого форума!
    • Сообщения от AL Malino
Re: Масса фотона
« Ответ #25 : 27 Мар 2015 [21:45:01] »
А можно вопрос не то, чтобы прямо в тему, но, так сказать, и не совсем мимо.

Рассмотрим ситуацию: происходит аннигиляция электрона и позитрона, суммарный импульс коих до того был равен нулю. Образуется два фотона, разлетающихся, естественно, в строго противоположных направлениях.
Вопрос(ы) в следующем:
1. будет ли наблюдаться покраснение фотонов по мере их удаления от точки рождения и
2. связана ли степень возможного покраснения с начальной энергией аннигилирующих частиц, т.е. исходной длиной волны фотонов?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 494
  • Благодарностей: 147
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Масса фотона
« Ответ #26 : 27 Мар 2015 [22:09:08] »
происходит аннигиляция электрона и позитрона, суммарный импульс коих до того был равен нулю.
Да. Всегда можно выбрать систему отсчета, в которой импульс системы равен нулю.
Образуется два фотона, разлетающихся, естественно, в строго противоположных направлениях.
Иногда(часто) образуются три фотона, разлетающихся под углами 120 грд.
1. будет ли наблюдаться покраснение фотонов по мере их удаления от точки рождения
Нет, не будет. Пока мы не вляпались в космологию.
2. связана ли степень возможного покраснения с начальной энергией аннигилирующих частиц, т.е. исходной длиной волны фотонов?
Нет. Не связана.

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Масса фотона
« Ответ #27 : 28 Мар 2015 [03:03:52] »
Тут несколько проблем. Первую вижу в том что фотон до взаимодействия это волна, а волна имеющая массу и движущаяся еще и с предельной скоростью? Это нечто...
Вторая исходит из первой. Как быть с механизмом Хиггса?
Да, и как быть с тем что фотон это квант?
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 5 383
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Масса фотона
« Ответ #28 : 28 Мар 2015 [20:54:44] »
Тут несколько проблем. Первую вижу в том что фотон до взаимодействия это волна, а волна имеющая массу и движущаяся еще и с предельной скоростью? Это нечто...
Вторая исходит из первой. Как быть с механизмом Хиггса?
Да, и как быть с тем что фотон это квант?
Вы не задумывались над тем сермяжным фактом, что т.н. "частица" "фотон" объявляется исключительно только в моменты необходимые для расчетов баллансов энергии и импульса в процессах обмена: поглощения или излучения, происходящих между электромагнитным излучением и веществом? В другие моменты времени эта штуковина как бы и не наблюдаема. (Тут, однако, могут посыпаться и каверзные вопросы в отношении того, что при некоторых известных  процессах обмена, вроде бы, вещество и отсутствует... но на некоторое время оставим эти животрепещущие тонкости терминологии в стороне...  :)   )

Хотелось бы узнать Ваше мнение, что этот факт означает с точки зрения экспериментальной физики?

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Масса фотона
« Ответ #29 : 29 Мар 2015 [14:27:25] »
Хотелось бы узнать Ваше мнение, что этот факт означает с точки зрения экспериментальной физики?
Так, в правильно поставленном вопросе, как грится, половина ответа.
Цитата
В другие моменты времени эта штуковина как бы и не наблюдаема. (Тут, однако, могут посыпаться и каверзные вопросы в отношении того, что при некоторых известных  процессах обмена, вроде бы, вещество и отсутствует... но на некоторое время оставим эти животрепещущие тонкости терминологии в стороне...  :)   )
  фотон до взаимодействия это волна
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн AL Malino

  • ***
  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 6
  • Я тащусь от этого форума!
    • Сообщения от AL Malino
Re: Масса фотона
« Ответ #30 : 29 Мар 2015 [22:00:24] »
Первую вижу в том что фотон до взаимодействия это волна, а волна имеющая массу и движущаяся еще и с предельной скоростью?

Между нами, девочками, "движение с предельной скоростью" далеко не исчерпывает все возможные варианты существования фотона (равно как и прочих "кирпичиков" материи) — можно, например, возбудить стоячую волну в супердобротном резонаторе.

Кстати, вопрос на засыпку: какова будет масса фотона в данном случае? Импульс-то у такой волны = 0!  :)   :-[

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 494
  • Благодарностей: 147
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Масса фотона
« Ответ #31 : 29 Мар 2015 [22:29:04] »
Кстати, вопрос на засыпку: какова будет масса фотона в данном случае? Импульс-то у такой волны = 0!
А в чем проблема?
Стоячая волна - суперпозиция двух бегущих волн. На языке квантовой электродинамики - поток фотонов бежит слева направо. Имеет вполне определенный импульс: \(P=\frac{N}{2}\frac{h\nu }{c}\). Справа налево бежит точно такой же поток, импульс \(-P\). Импульсы складываются и дают нуль. Энергия не нуль: \(E=Nh\nu\), \(N\) - число фотонов в резонаторе. Масса фотона - нуль. Масса всех фотонов в резонаторе - не нуль: \(M=\frac{E}{c^2}\).

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Масса фотона
« Ответ #32 : 29 Мар 2015 [23:23:18] »
Поскольку уже ответили (пока я писал ответ), замечу.
Где то встречал описание "парадокса" где полый зеркальный изнутри шар наполняется фотонами, и якобы становится "тяжелее", " инертнее". Может, кто знает первоисточник, или кто именно так ставил вопрос?
Правда, я не сторонник, скорее даже противник подобных парадоксов.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн AL Malino

  • ***
  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 6
  • Я тащусь от этого форума!
    • Сообщения от AL Malino
Re: Масса фотона
« Ответ #33 : 30 Мар 2015 [11:23:26] »
полый зеркальный изнутри шар наполняется фотонами, и якобы становится "тяжелее", " инертнее"

Почему "якобы"? С чисто формальной точки зрения никаких косяков в подобном рассуждении нет. Нагреваемый электричеством утюг тоже становится тяжелее, хотя импульс его остаётся равным нулю. Т.ч. никакого парадокса здесь нет. Автора подобного рода "непарадоксов", к сожалению, не знаю.

Оффлайн AL Malino

  • ***
  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 6
  • Я тащусь от этого форума!
    • Сообщения от AL Malino
Re: Масса фотона
« Ответ #34 : 30 Мар 2015 [11:31:33] »
А в чем проблема?
Стоячая волна - суперпозиция двух бегущих волн.

Да, по большому счёту, проблемы нет. Всё верно. Просто данный вопрос в случае, когда число фотонов  в резонаторе равно единице, часто ставит вопрошаемого в тупик.  :-\  :)

Оффлайн KhrapkoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Khrapko
Re: Масса фотона
« Ответ #35 : 06 Июл 2015 [18:18:51] »
Статья "Масса фотона"  http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=136&module=files  была направлена в УФН взамен статьи "Зависимость ускорения от скорости в опыте Галилея"    http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=135&module=files,  которая была отклонена УФН, но опубликована  Eur. J. Phys.
Статья "Масса фотона" критикует известную точку зрения Л.Б. Окуня. УФН никак не реагирует на статью, а Портал Physics-online.ru. отклонил статью без разговоров. ЖЭТФ никак не реагирует на статью   "Гравитационная масса эквивалентна инертной массе"  http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=131&module=files
К сожалению, все это подтверждает неприемлемость для научного сообщества критики Л.Б. Окуня.
 --- К сожалению, это подтверждает только недостаточно высокий уровень Ваших статей.
Olegtitov систематически порочит мои публикации. См. http://khrapko-ri.livejournal.com/21278.html
А тем не менее критика Л.Б. Окуня была опубликована в Тезисах  ICGAC-12. Section 1. Classical Gravity. GR Extentions под названием "Гравитационная масса фотона"
http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=141&module=files  Можно почитать по-английски и посмотреть картинку

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 950
  • Благодарностей: 463
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Масса фотона
« Ответ #36 : 06 Июл 2015 [18:44:08] »
А тем не менее критика Л.Б. Окуня была опубликована в Тезисах  ICGAC-12.

Повод для гордости довольно условный.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн KhrapkoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Khrapko
Re: Масса фотона
« Ответ #37 : 08 Июл 2015 [00:33:08] »
Цитата: Khrapko от 06.07.2015 [18:18:51]
А тем не менее критика Л.Б. Окуня была опубликована в Тезисах  ICGAC-12.
 -- Повод для гордости довольно условный.
Возражений на критику Л.Б. Окуня нет. В том числе - от Вас

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 950
  • Благодарностей: 463
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Масса фотона
« Ответ #38 : 08 Июл 2015 [08:17:15] »
Возражений на критику Л.Б. Окуня нет. В том числе - от Вас

Зачем нужно Вам возражать?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн KhrapkoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Khrapko
Re: Масса фотона
« Ответ #39 : 08 Июл 2015 [16:38:08] »
Khrapko: критика Л.Б. Окуня была опубликована в Тезисах  ICGAC-12.
Вибе: Повод для гордости довольно условный.
Цитата: Khrapko от Сегодня в 00:33:08 
Возражений на критику Л.Б. Окуня нет. В том числе - от Вас
 -- Зачем нужно Вам возражать?
Нужно защитить концепцию Л.Б. Окуня, которую Вы разделяете, от исчерпывающей критики в опубликованных материалах