Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Масса фотона  (Прочитано 12868 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KhrapkoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Khrapko
Масса фотона
« : 27 Фев 2015 [13:27:52] »
В новой статье "Масса фотона"  http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=136&module=files , которая направлена в УФН, написано, в частности:
Эйнштейн показал, что излучение переносит инерцию между испускающими и поглощающими телами Но ещё раньше понимали, что световое излучение притягивается к Земле и, значит, имеет гравитационную массу. Согласно этому пониманию, в 1801 году Золднер, используя законы Ньютона, нашел, что световой поток должен отклоняться, проходя мимо массы не некоторый угол. Однако в 1909 году экспедиция Эддингтона обнаружила вдвое большее отклонение.
Из этого факта Окунь сделал вывод об увеличении гравитационного притяжения света в два раза вследствие увеличения его гравитационной массы без изменения инертной массы в условиях, когда гравитационная сила перпендикулярна скорости.
В противоположность этому, Гинзбург объяснял реальное удвоение отклонения по сравнению с формулой Золднера неевклидовостью пространства в поле тяготения.

Ly_S

  • Гость
Re: Масса фотона
« Ответ #1 : 27 Фев 2015 [14:12:53] »
вследствие увеличения его гравитационной массы без изменения инертной массы в условиях, когда гравитационная сила перпендикулярна скорости.
Изменение инертной массы,это при ускоренном движении.

Оффлайн KhrapkoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Khrapko
Re: Масса фотона
« Ответ #2 : 27 Фев 2015 [16:18:38] »
Цитата: Khrapko от Сегодня в 13:27:52
вследствие увеличения его гравитационной массы без изменения инертной массы в условиях, когда гравитационная сила перпендикулярна скорости.
-- Изменение инертной массы,это при ускоренном движении.
Мысль Окуня о том, что гравитационная масса фотона зависит от угла между силой и скоростью, а инертная масса от угла не зависит, она зависит только от цвета фотона, который не меняется при изменении угла

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Масса фотона
« Ответ #3 : 27 Фев 2015 [17:03:51] »
Мысль Окуня о том, что гравитационная масса фотона




"Мы используем кавычки, чтобы подчеркнуть, что для релятивистского тела понятие гравитационной массы неприменимо "

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 620
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Масса фотона
« Ответ #4 : 27 Фев 2015 [19:12:32] »
Какие к этому имеются конкретные основания?

Оффлайн KhrapkoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Khrapko
Re: Масса фотона
« Ответ #5 : 27 Фев 2015 [19:31:02] »
Цитата: Khrapko от Сегодня в 16:18:38
Мысль Окуня о том, что гравитационная масса фотона
-- "Мы используем кавычки, чтобы подчеркнуть, что для релятивистского тела понятие гравитационной массы неприменимо "
Повторяю: объясняя реальное удвоение отклонения по сравнению с формулой Золднера, Окунь сделал вывод об увеличении гравитационного притяжения света в два раза вследствие увеличения его гравитационной массы без изменения инертной массы в условиях, когда гравитационная сила перпендикулярна скорости.
В противоположность этому, Гинзбург объяснял реальное удвоение отклонения по сравнению с формулой Золднера неевклидовостью пространства в поле тяготения.
Khrapko показал, что гравитационная масса вертикально падающего фотона равна его инертной массе в статье "Dependence of acceleration on speed"  (Опубликовано EJP, отклонено УФН) http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=135&module=files . И Храпко показал, что гравитационная масса горизонтально летящего фотона равна его инертной массе в статье "Масса фотона" (Статья для УФН) http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=136&module=files

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Масса фотона
« Ответ #6 : 27 Фев 2015 [19:56:52] »
Окунь сделал вывод об увеличении гравитационного притяжения света в два раза вследствие увеличения его гравитационной массы без изменения инертной массы
О какой инертной массе Вы говорите




Оффлайн KhrapkoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Khrapko
Re: Масса фотона
« Ответ #7 : 27 Фев 2015 [21:33:37] »
Цитата: Khrapko от Сегодня в 19:31:02
Окунь сделал вывод об увеличении гравитационного притяжения света в два раза вследствие увеличения его гравитационной массы без изменения инертной массы
-- О какой инертной массе Вы говорите
"Гравитационная сила, притягивающая горизонтально летящий фотон, вдвое больше, чем сила, притягивающая вертикально падающий фотон". К такому выводу пришел Окунь, судя по ускорению, которое он приписал горизонтально летящему фотону. Окунь делил гравитационную силу, определяемую гравитационной массой, на инертную массу. Иначе никак нельзя определить силу притяжения.
« Последнее редактирование: 28 Фев 2015 [03:14:35] от Khrapko »

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Масса фотона
« Ответ #8 : 28 Фев 2015 [00:04:02] »
Цитата: Khrapko от Сегодня в 13:27:52
вследствие увеличения его гравитационной массы без изменения инертной массы в условиях, когда гравитационная сила перпендикулярна скорости.
-- Изменение инертной массы,это при ускоренном движении.
Мысль Окуня о том, что гравитационная масса фотона зависит от угла между силой и скоростью, а инертная масса от угла не зависит, она зависит только от цвета фотона, который не меняется при изменении угла

Вас уже ловили на передергивании цитат. С последующим закрытием темы. Зачем опять начинать?

Ly_S

  • Гость
Re: Масса фотона
« Ответ #9 : 28 Фев 2015 [07:26:33] »
Мысль Окуня о том, что гравитационная масса фотона




"Мы используем кавычки, чтобы подчеркнуть, что для релятивистского тела понятие гравитационной массы неприменимо "
А на скорости, около световой?

Оффлайн KhrapkoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Khrapko
Re: Масса фотона
« Ответ #10 : 28 Фев 2015 [11:21:34] »
Лично я не буду давать ответы, пока olegtitov не удалит свое сообщение.
Подробности есть по адресу http://khrapko-ri.livejournal.com/21278.html

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Масса фотона
« Ответ #11 : 28 Фев 2015 [11:35:49] »
Лично я не буду давать ответы, пока olegtitov не удалит свое сообщение.
Подробности есть по адресу http://khrapko-ri.livejournal.com/21278.html
Не очень то и надо.

Оффлайн KhrapkoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Khrapko
Re: Масса фотона
« Ответ #12 : 21 Мар 2015 [11:43:34] »
Статья "Масса фотона"  http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=136&module=files  была направлена в УФН взамен статьи "Зависимость ускорения от скорости в опыте Галилея"  http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=135&module=files, которая была отклонена УФН, но опубликована  Eur. J. Phys. Статья "Масса фотона" критикует известную точку зрения Л.Б. Окуня. УФН никак не реагирует на статью, а Портал Physics-online.ru. отклонил статью без разговоров. ЖЭТФ никак не реагирует на статью
"Гравитационная масса эквивалентна инертной массе"  http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=131&module=files
К сожалению, все это подтверждает неприемлемость для научного сообщества критики Л.Б. Окуня.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Масса фотона
« Ответ #13 : 21 Мар 2015 [13:17:43] »
К сожалению, все это подтверждает неприемлемость для научного сообщества критики Л.Б. Окуня.

К сожалению, это подтверждает только недостаточно высокий уровень Ваших статей.

Оффлайн Геннадий Зверев

  • ****
  • Сообщений: 262
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Зверев
Re: Масса фотона
« Ответ #14 : 21 Мар 2015 [19:28:24] »
Хрональные весы 2 Излучение света сопровождается переносом энергии.  При наблюдении эксперимента, можно в реальности увидеть переход энергии лучевой указки в механическую энергию, также как неонового фонарика. Можно ли сделать вывод, что фотоны имеют массу  или они имеют электрический заряд сказать трудно,но определить какие силы действуют в в предложенных весах (Кулоновские или гравитационные) выяснить интересно.
http://my.mail.ru/mail/genazverev.g/video/_myvideo/111.html
электрон - протон -  когда аннигиляция? Единство и борьба противоположностей

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Масса фотона
« Ответ #15 : 23 Мар 2015 [11:24:56] »
...масса как составная часть импульса.
Не могли бы привести ссылку на это классическое определение инерционной массы?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Масса фотона
« Ответ #16 : 23 Мар 2015 [15:11:44] »
Здесь масса напрямую связана со скоростью и импульсом
То есть, масса, скорость и импульс связаны определенным соотношением (это не так, но в классике так). А раньше вы написали
...масса как составная часть импульса
что по правилам пользования русским языком означает: импульс состоит из массы и еще чего-то".
В общем, \(\vec{p}=m\vec{v}\) не означает, что импульс состоит из массы и скорости. Вы еще напишите, что напряжение состоит из тока и сопротивления. Тщательнее надо.


Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Масса фотона
« Ответ #17 : 23 Мар 2015 [15:18:09] »
то очевидно фотон имеет ненулевую массу и эта масса хорошо согласуется с импульсом и энергией фотона.
для релятивистской частицы
\[ \gamma=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}} \\ E=\gamma mc^2 \ , \ p=\gamma mv \\ p=\frac{E}{c^2}v \]
для фотона
\[  p=\frac{E}{c^2}v \ ,\ v=c \\ p=\frac{E}{c} \]
для релятивистской частицы соотношение массы, энергии, импульса.
\[ m^2c^4=E^2-p^2c^2 \]
для фотона
\[ p=\frac{E}{c} \\ m^2c^4=E^2-p^2c^2=E^2-\frac{E^2}{c^2}c^2=E^2-E^2=0 \\ m=0 \]
« Последнее редактирование: 23 Мар 2015 [15:51:32] от Алия »

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Масса фотона
« Ответ #18 : 23 Мар 2015 [16:45:28] »
Пример не совсем удачен.
Какой уж придумался.
Напряжение может существовать в отсутствии тока.
И что? Это отменяет закон Ома?
Импульс же всегда определяется скоростью и некоторым коэффициентом, известным как инерционная масса и в этом смысле импульс состоит из этих компонентов.
Не всегда, а только в классической механике. Ни в каком смысле не состоит из этих компонентов.
Конечно, мы можем выразить импульс через энергию, а энергию через импульс, избегая понятия инерционной массы, но это только потому, что масса является компонентом их обоих.
Выразите, пожалуйста. Жду формулы.
Масса не есть компонент импульса. Точка. Полная энергия состоит из внутренней, кинетической и потенциальной Вот это - компоненты. Атом состоит из ядра и электронов. Вот это - тоже компоненты. Слова нужно использовать по их назначению, а не как Шалтай-Болтай в Зазеркалье.

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Масса фотона
« Ответ #19 : 23 Мар 2015 [18:45:35] »
Пикалёв С.А. Ваших комментарий по моему сообщению можно ожидать?

то очевидно фотон имеет ненулевую массу и эта масса хорошо согласуется с импульсом и энергией фотона.
для релятивистской частицы
\[ \gamma=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}} \\ E=\gamma mc^2 \ , \ p=\gamma mv \\ p=\frac{E}{c^2}v \]
для фотона
\[  p=\frac{E}{c^2}v \ ,\ v=c \\ p=\frac{E}{c} \]
для релятивистской частицы соотношение массы, энергии, импульса.
\[ m^2c^4=E^2-p^2c^2 \]
для фотона
\[ p=\frac{E}{c} \\ m^2c^4=E^2-p^2c^2=E^2-\frac{E^2}{c^2}c^2=E^2-E^2=0 \\ m=0 \]