Освоение Марса

[Проходящий Кот]

А кто сказал, что возможно выполнить проекты, рассчитанные на тысячи лет?
Предел проэктов --- одно локоление.

[crazy_terraformer]

Наверно все слышали новость - на Марсе нашли подлёдное озеро.

Как по вашему наличие жидкой воды (пусть и на глубине) улучшает перспективы колонизации Марса?

Наличие жидкой воды безусловно улучшает перспективы колонизации на ранних этапах, когда техники слишком мало, чтобы ещё тратиться на добычу льда. А тут пробурил - и качай. В более дальней перспективе в принципе без разницы, есть ли жидкая вода или только лёд.
Я вообще так и думал, что жидкая вода рано или поздно найдется. Что целое озеро найдут - особо не рассчитывал, но какие-то глубокие артезианские воды там должны были существовать.

Конечно да, так как Марс меньше Земли, он остывает быстрее, следовательно кора утолщается быстрее за счёт остывания верхних слоёв мантии, температура глубоких слоёв коры падает быстрее. К тому же сыграли роль древние астероидные бомбардировки, астероиды проламывали и дробили породу до верхней мантии, а вода проходя сквозь трещины быстрее охлаждала кору и верхнюю мантию, вероятно это было время высокой гидротермальной активности. В результате в недрах полно пористых массивов пород, которые сейчас имеют температуру ниже температуры кипения воды. В коре может прятаться целый океан воды.

Воды нужно около 2·10^6 кг/м².

Для океана может понадобиться больше воды из-за пористости марсианской коры

[crazy_terraformer]

Если будет на Марсе биосфера, гидросфера и плотная атмосфера, останется только искусственно поддерживать геохимический цикл углерода, возможно вычерпывать морской ил ради фосфатов и микроэлементов, и разработать биологическую систему, пополняющую атмосферу суперпарниковыми фторидами, имеющую обратную связь с температурой планеты. Вопрос только - с какой скоростью будет разглаживаться рельеф Марса в результате эрозии, так как тектоники и вулканизма не будет, новые горы не вырастут? Это я в надежде, что марсиане смогут пережить миллиард лет и больше.

[николай теллалов]

Что значит некомфортно?

Сильная ограниченность размеров и разнообразия доступного окружающего пространства по сравнению с соседней Землёй. Жить на всплошную застроенной Гренландии может оказаться привлекательнее, чем в герметичных поселениях на Марсе.

Соглашаясь с Котом насчет тысячелетних проектов, репликирую цитату: "сильная ограниченность" понятие относительное. Вопрос привычки.
Доступное пространство ограничено и на Земле - заборами например. Всякого естества.

[Кремальера]

Жить на всплошную застроенной Гренландии может оказаться привлекательнее, чем в герметичных поселениях на Марсе.

Несмотря на то что четвертая планета,не моя идея фикс ,у нее тоже есть свои преимущества.И даже перед той же Гренландией/Антарктикой.Большая часть этих земных холодильников-это постоянно движущийся ледяной щит,который не позволяет вести какую либо серьезную хозяйственную деятельность,если вы находитесь на его поверхности.Именно поэтому Мак-Мёрдо-самое крупное поселение в Антарктиде, находится вне его.Плюс полугодовая полярная ночь.Т.е. если у нас фотовольтаика,то ни одна батарея не вытянет такой цикл разряда.Ну и насчет логистики.Мак-Мёрдо с населением более 10 тыс.гавриков стал возможен лишь только благодаря поставкам судов снабжения.,специально подготовленных высокоширотным командованием US Navy.Фрахт 20-тонника из мерикании туда стоит 150-160 тыс.гринами(это совсем не много).Но если везти в центр материка самолетом,то даже с ближайших чилийских аэродромов кило неизбежно вытянет в 30-35$.

[дерево]

А кто сказал, что возможно выполнить проекты, рассчитанные на тысячи лет?
Предел проэктов --- одно локоление.

Соглашаясь с Котом насчет тысячелетних проектов

Активная (требующая участия человека) и самая затратная часть проекта — бомбардировка кометами может уложится в пару поколений, то сеть быть реализуемой. А следующие столетия останется лишь ждать, пока температура опустится до пригодной для жизни.
После этого уже будет много менее затратная часть проекта

разработать биологическую систему

И даже перед той же Гренландией/Антарктикой.Большая часть этих земных холодильников-это постоянно движущийся ледяной щит,который не позволяет вести какую либо серьезную хозяйственную деятельность,если вы находитесь на его поверхности...

Предположил очевидным, что ставя в сравнению Гренландию (про Антарктику я не писал), предполагается её предварительное терраформирование, как минимум очистка ото льдов и плотная застройка теплицами и фермами (при чём часть потребностей обеспечит океан).

[Beshere]

С запасами воды и атомной установкой под рукой можно наворотить дел.

1. Гидропоника - есть чем орошать картоху.

2. Получение кислорода из воды - есть чем дышать.

3. Получение водорода из воды - есть топливо для ракет, есть на чем летать обратно на Землю или к внешним планетам.

[Русский]

Можно подогревать. Вставил в скважину трубу с обогревателями - и качай.

Это кислая вода.

А тут пробурил - и качай

Это не совсем вода. "В жидком состоянии она при этом остается из-за повышенного давления (поверхностного льда) и своей солёности".

[crazy_terraformer]

Перегнать пары и всё, будет чистый дистиллят.

[Александр Репной]

NASA определило проекты жилья для первых колонистов Марса

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/science/10205337-nasa-opredelilo-proekty-zhilya-dlya-pervyh-kolonistov-marsa.html

[sharp]

А кто сказал, что возможно выполнить проекты, рассчитанные на тысячи лет?
Предел проэктов --- одно локоление.

Соглашаясь с Котом насчет тысячелетних проектов

Так с этого и надо начинать, граждане... С расширения горизонта планирования. Совершенно понятно, что цивилизация, не способная к планированию на сотни, а затем и тысячи лет, никакого космоса никогда толком не освоит.

[crazy_terraformer]

А вначале терраформирование будет чисто побочным эффектом за счёт выбросов кислорода металлургией и химпромом. При повышении давления вода на экваторе и в близких к нему регионах хотя бы днём будет жидкой и содержание её паров в атмосфере вырастет(т.к. они будут меньше вымерзать), в результате усилится парниковый эффект, а это приведёт к росту температуры поверхности и расширению времени и зоны существования жидкой воды и росту содержания её паров в атмосфере, и к дальнейшему усилению парникового эффекта, и это будет продолжаться до достижения баланса между ним и антипарниковым эффектом облаков и образующегося снежного покрова. Вот такая ботва, товарищи!

[Андрей Астрофизический]

терраформирование будет чисто побочным эффектом за счёт выбросов кислорода металлургией и химпромом

Это какая же должна быть мощность заводов этой металлургии и химпрома, чтоб эффект был заметен в планетарном масштабе.
На много порядков мощнее промышленности землян.

[crazy_terraformer]

И это правильно, там же буквально надо углеводороды синтезировать, а многие элементы концентрировать, разбирая базальты на атомы. Для этого понадобятся фантастические мощности - получаемые либо при подрыве дейтериевых термоядерных зарядов в КВС, либо с помощью множества космических СЭС. Естественно эта мощность должна не превышать возможности сброса тепла, чтобы не снижался КПД и не перегревались искусственные объекты, биомы и т.д..
Так же возможно прямое воздействие термоядерных взрывов на разные породы с целью их дробления, увеличения пористости и нагрева до состояния флюида или хотя бы до кипения нагнетаемых в эти поры насыщенных кислородом или озоном кислотных водных растворов для сверхбыстрого гидротермального разложения и окисления пород и минералов. Конечно большая часть энергии термоядерного взрыва из 50% приходящихся на механические эффекты уйдёт на сейсмические волны, но всё же останутся на деструкцию другие 50% и несколько процентов из механических.

[alzas]

Мы ещё полностью не представляем себе модель марсианской космической колонии. Наверное, будет огромный купол с металлическим каркасом и прозрачным покрытием типа поликарбоната, но намного прочнее и устойчивого к солнечным лучам и космическому излучению, наполненный воздухом. Внутри купола - земной микроклимат. Но излучение всё равно внутри купола будет. Много очень вопросов возникает. И сколько средств потребуется! В ближайшем будущем создать такое представляется нереальным. Могут только построить что-то в виде непрозрачного металлического ангара.

[николай теллалов]

А скорее всего будеть напоминать станции метро.
Добыча нужных ресурсов совмещена с построением коммуникационной (транспортной) инфраструктуры. И остается место под производственные и жилые секции, не говоря уж о складах и хранилищах.

Так что есть и такие, которые представляют себе колонию достаточно отчетливо.

[crazy_terraformer]

Мы ещё полностью не представляем себе модель марсианской космической колонии. Наверное, будет огромный купол с металлическим каркасом и прозрачным покрытием типа поликарбоната, но намного прочнее и устойчивого к солнечным лучам и космическому излучению, наполненный воздухом. Внутри купола - земной микроклимат. Но излучение всё равно внутри купола будет. Много очень вопросов возникает. И сколько средств потребуется! В ближайшем будущем создать такое представляется нереальным. Могут только построить что-то в виде непрозрачного металлического ангара.

Это вряд ли, если хотят детей растить, то вряд ли там будут прозрачные лёгкие купола, атмосфера слишком разряженная, чтобы удерживать космические лучи и вторичные ливни частиц.
 http://go2starss.narod.ru/pub/E024_KZP.html

В рамках Программы защиты от космической радиации предложено несколько вариантов предохранения космонавтов от воздействия космических лучей. Как земная атмосфера спасает от радиации жителей нашей планеты, так же и слой защитного вещества может обеспечить безопасность людям, находящимся в космическом аппарате или на орбитальной станции. Если на каждый квадратный сантиметр земной поверхности оказывает давление килограмм воздуха, то в космосе можно использовать тот же килограмм, только защитного вещества, на каждый квадратный сантиметр поверхности аппарата. Хватит и 500 г, которые эквивалентны массе воздуха выше 5 500 м (при меньшей массе защитный материал не сможет поглощать вторичные частицы).
Если попробовать использовать воду, которая в любом случае необходима космонавтам, то потребуется слой толщиной 5 м. При этом масса сферического водного резервуара, окружающего маленькую капсулу, приблизится к 500 т. Для сравнения: максимальная грузоподъемность шаттла составляет около 30 т. Вода, богатая водородом, в отличие от веществ, содержащих более тяжелые элементы, где дополнительные протоны и нейтроны в их ядрах затеняют друг друга, ограничивая взаимодействие с пролетающими космическими частицами, могла бы создать надежную защиту. Для увеличения содержания водорода можно было бы использовать этилен (C2H4), полимеризующийся в полиэтилен, т.е. твердое вещество, для хранения которого не нужны резервуары. Но даже в этом случае необходимая масса составила бы не менее 400 т. Чистый водород был бы легче, но для него нужен массивный герметичный бак.

[дерево]

Наверное, будет огромный купол

И после каждого микрометеорита его латать? Надёжная самовостанавливающаяся защита от небольших метеоритов − это атмосфера, без неё только подземнаяповерхностная жизнь.

[crazy_terraformer]

Кроме микрометеоритов и метеоритов будет ещё распирающее изнутри внутреннее давление, любой материал устаёт, чем тоньше конструкция, тем быстрее где-то появится дырка.

[crazy_terraformer]

Марсоход «Кьюриосити» (Марсианская научная лаборатория)

RAD. Радиационный детектор RAD был включен ещё на орбите Земли в ноябре 2011 года, его выключали на время посадки, а затем снова ввели в строй на поверхности. Первые результаты его работы были опубликованы ещё в августе 2012 года, однако полный анализ данных потребовал свыше 8 месяцев исследований. В конце мая 2013 года в журнале Science была опубликована статья американских ученых, анализировавших работу радиационного детектора RAD. По результатам исследований ученые пришли к выводу, что участники пилотируемого полета к Марсу получат потенциально смертельную дозу космической радиации: свыше 1 зиверта ионизирующего излучения, две трети из которого путешественники получат во время полета к Марсу (около 1,8 миллизиверта излучения в день). В начале декабря 2013 в журнале Science была опубликована статья американских ученых из Юго-Западного исследовательского института, в которой указывается, что за день организм человека или других живых существ будет накапливать около 0,21 миллизиверта ионизирующего излучения, что в десятки раз больше, чем аналогичные значения для Земли. Как отмечают авторы статьи, это значение всего в 2 раза меньше, чем уровень радиации в открытом космосе, измеренный во время полета Curiosity от Земли к Марсу. В общей сложности за год жизни на Марсе организм человека поглотит около 15 рентген ионизирующего излучения, что в 300 раз больше предельной годовой дозы для работников атомной промышленности. Это обстоятельство устанавливает предельный безопасный срок пребывания людей на Марсе без риска для здоровья в размере 500 дней. Важно отметить, что данные RAD были собраны во время пика 11-летнего цикла солнечной активности, в то время, когда поток галактических космических лучей относительно низкий (солнечная плазма обычно рассеивает галактические лучи). Кроме того, показания RAD позволяют предположить, что непосредственно на поверхности Марса поиск признаков жизни будет затруднительным, по некоторым данным подходящая глубина для поисков составляет около 1 метра. Тем не менее, детальное исследование показало, что, хотя сложные соединения вроде белков на глубине 5 см подвержены полному уничтожению за срок в несколько сотен миллионов лет, более простые соединения с атомной массой менее 100 а.е.м. могут сохраняться в таких условиях свыше 1 млрд лет и могут быть обнаружены MSL. К тому же, по информации НАСА, некоторые участки поверхности Марса сильно изменились под действием эрозии. В частности, залив Йеллоунайф (Yellowknife Bay), где проходит часть миссии Curiosity, 80 млн лет назад был покрыт слоем породы толщиной 3 метра, а по краю находятся участки, обнажившиеся не более 1 млн лет назад, в результате чего верхний слой подвергался воздействию радиации относительно короткий промежуток времени.