Освоение Марса

[николай теллалов]

Опять "за нас всё сделают роботы". Если ваши роботы-насекомые будут рыть нам тоннели, то и другие роботы смогут настроить всё, что нам нужно. Зачем тогда вообще эта тема, если нам ничего не нужно будет делать, все будут делать роботы и в том числе яблоневые сады поливать и полоть, а нам нужно будет только прилететь и наслаждаться?
У нас нет этих роботов, подобные роботы - пока достаточно далёкое будущее. Как и термояд. Зачем говорить о том, чего мы ещё не достигли, и ещё не факт, что достигнем.
Кроме того, куча всяких роботов, выполняющих специфическую работу - тоже имеют вес. А тут отправка каждого килограмма с Земли - на вес золота.  Если человек может взять лопату и вырыть яму (а вес лопаты порядка килограмма), зачем нужно оборудование, которое будет иметь больший вес, но будет выполнять ту же задачу? Нужен андроид, который может выполнять большой спектр работ, - и яму рыть, и яблони поливать и влажную уборку делать. Т.е. робот, который будет делать широкий спектр работ на каждый золотой килограмм своего веса. Так что, поговорим об андооидах?

Ну хорошо, давайте чтобы совсем героичнее, на Земле переплавим все эскаваторы на лопаты.

Специализированных роботов надо впрочем совсем немного, если вообщенужны, ибо рой способен выполнять очень разнообразные задачи.
Везти весь рой не надо, нужен коплекс репликации - аналог того, как сама самка создает целый муравейник. Пока таких чудес не требуется, так что минимально достаточный комплект единиц роя, энергоустановка и о-принтер. Куда лучшй старт, чем у муравьев.
Ну и создание самого роя еще на Земле (роям и здесь применений океан на горе любителям кайла), разработка подходящих для местаназначения технологий и т.д. что нужно.
То бишь дел навалом, правда не лопатой.

В чем собственно необъявленный мотив протестовать против использования роботов? Боитесь, что работодательтаких как вы уволит?
Дык увольте работодателя и работодательство вообще, делов то...
Или нечто иное беспокоит?
Вы в других темах такие грандиозные планы строите - и вдруг лопата, и вдруг возмущение "чего это роботы за нас все будут делать". Необъяснимая реакция. В чем дело?

[crazy_terraformer]

Сырьё для репликатора?

[николай теллалов]

Не хочу про андроидов говорить, ни о стимпанке, ни о прочих романтиках фантастики 1950-ых, а то и раньше.
Будущее - оне не такое,каким было вчера. А завтра будет не такое,как сегодня.


Пришлый, у вас тоже неизжитое детство с Жуль Верном подмышкой чешется?

Ну вы хлопцы даете. Слой футурологов оказался тонким, облезает... Что под ним? Киплинг?

[LonelyWanderer]

Опять "за нас всё сделают роботы". Если ваши роботы-насекомые будут рыть нам тоннели, то и другие роботы смогут настроить всё, что нам нужно. Зачем тогда вообще эта тема, если нам ничего не нужно будет делать, все будут делать роботы и в том числе яблоневые сады поливать и полоть, а нам нужно будет только прилететь и наслаждаться?
У нас нет этих роботов, подобные роботы - пока достаточно далёкое будущее. Как и термояд. Зачем говорить о том, чего мы ещё не достигли, и ещё не факт, что достигнем.
Кроме того, куча всяких роботов, выполняющих специфическую работу - тоже имеют вес. А тут отправка каждого килограмма с Земли - на вес золота.  Если человек может взять лопату и вырыть яму (а вес лопаты порядка килограмма), зачем нужно оборудование, которое будет иметь больший вес, но будет выполнять ту же задачу? Нужен андроид, который может выполнять большой спектр работ, - и яму рыть, и яблони поливать и влажную уборку делать. Т.е. робот, который будет делать широкий спектр работ на каждый золотой килограмм своего веса. Так что, поговорим об андооидах?

Ну хорошо, давайте чтобы совсем героичнее, на Земле переплавим все эскаваторы на лопаты.

Специализированных роботов надо впрочем совсем немного, если вообщенужны, ибо рой способен выполнять очень разнообразные задачи.
Везти весь рой не надо, нужен коплекс репликации - аналог того, как сама самка создает целый муравейник. Пока таких чудес не требуется, так что минимально достаточный комплект единиц роя, энергоустановка и о-принтер. Куда лучшй старт, чем у муравьев.
Ну и создание самого роя еще на Земле (роям и здесь применений океан на горе любителям кайла), разработка подходящих для местаназначения технологий и т.д. что нужно.
То бишь дел навалом, правда не лопатой.

В чем собственно необъявленный мотив протестовать против использования роботов? Боитесь, что работодательтаких как вы уволит?
Дык увольте работодателя и работодательство вообще, делов то...
Или нечто иное беспокоит?
Вы в других темах такие грандиозные планы строите - и вдруг лопата, и вдруг возмущение "чего это роботы за нас все будут делать". Необъяснимая реакция. В чем дело?

Каждый новый уровень механизации оправдан только в случае какого-то минимума объема работ. Вы не купите экскаватор, чтобы посадить цветок на грядке. Вы возьмётесь за лопату. И даже, чтобы вырыть смотровую яму в гараже. Вы это сделаете, только если запланируете 100 смотровых ям вырыть

[николай теллалов]

Сырьё для репликатора?

То, что есть на месте.
Если не учиться довольствоваться тем, что есть, нет никакого развития. Есть ленивая прогулка вдоль шведского стола.

[николай теллалов]

Роботизация создает новые реалии,новые правила, новые возможности, переставляет ограничения.
Не надо по инерции.

А объяснений вашму возмущению так и нет. Ну, неважно.

[LonelyWanderer]

Роботизация создает новые реалии,новые правила, новые возможности, переставляет ограничения.
Не надо по инерции.

А объяснений вашму возмущению так и нет. Ну, неважно.

Мотив один - нужно послать наименьшее количество килограмм груза с Земли, чтобы получить тот же результат. Ибо даже посылка 100 килограммов на Марс может разорить небольшую страну.

[crazy_terraformer]

Это Ваш репликатор, товарищ Николай, все равно что джин из бутылки.

[николай теллалов]

Роботизация создает новые реалии,новые правила, новые возможности, переставляет ограничения.
Не надо по инерции.

А объяснений вашму возмущению так и нет. Ну, неважно.

Мотив один - нужно послать наименьшее количество килограмм груза с Земли, чтобы получить тот же результат. Ибо даже посылка 100 килограммов на Марс может разорить небольшую страну.

Лопата и космонавт - это наименьшее количество груза?
Лопата долговечная, а космонавт - камикадзе...

Дыкне разоряйтесь. Не играйте по правилам и схемам,кои ведут к разорениям.

[николай теллалов]

Это Ваш репликатор, товарищ Николай, все равно что джин из бутылки.

Добротно конструированный джин. Смотрим на биологические образцы, кумекаем как воспроизвести технически.
Делаем, испытываем, улучшаем. Загоняем в бутылку, ее кидаем на... ну лучше сначала на Луну - ближе. Потом с Луны - на Марс, с опытом лунным в применимом на Марсе объеме... хотя, имхо, Марс нехай подождет, астероиды интереснее, вкл своей предполагаемой беднотой на ресурсы.

[noxx77]

а космонавт - камикадзе...

Особенно без скафандра, который крайне недолговечен.

[николай теллалов]

а космонавт - камикадзе...

Особенно без скафандра, который крайне недолговечен.

Дык без скафанра не успеет свою норму накопать. Подешевлее такой скафандрик, попроще...

[Dim Dim]

Опять "за нас всё сделают роботы". Если ваши роботы-насекомые будут рыть нам тоннели, то и другие роботы смогут настроить всё, что нам нужно.

Да, без развитой робототехники в космосе никак.

Зачем тогда вообще эта тема, если нам ничего не нужно будет делать, все будут делать роботы и в том числе яблоневые сады поливать и полоть, а нам нужно будет только прилететь и наслаждаться?

Ну, просто у людей есть более важные дела, чем в грядках копаться. Ну, знаете, наука там, прочие наслаждения. А для желающих копать и полоть сады есть дачи на Земле, не нужно ради этого на Марс лететь.

У нас нет этих роботов, подобные роботы - пока достаточно далёкое будущее. Как и термояд. Зачем говорить о том, чего мы ещё не достигли, и ещё не факт, что достигнем.

Торопитесь куда-то? Не торопитесь. "Кто понял жизнь, тот не спешит".

Кроме того, куча всяких роботов, выполняющих специфическую работу - тоже имеют вес. А тут отправка каждого килограмма с Земли - на вес золота.  Если человек может взять лопату и вырыть яму (а вес лопаты порядка килограмма), зачем нужно оборудование, которое будет иметь больший вес, но будет выполнять ту же задачу?

Два астронавта и лопата заменяют экскаватор. Неудобно им будет копать в скафандрах: движения стеснены, у СЖО ресурс ограничен, радиация в попу жарит. Часик покопал - и в укрытие. Много накопают.

Нужен андроид, который может выполнять большой спектр работ, - и яму рыть, и яблони поливать и влажную уборку делать. Т.е. робот, который будет делать широкий спектр работ на каждый золотой килограмм своего веса. Так что, поговорим об андооидах?

Андроиды - это баловство. Мне про роботов-насекомых понравилось.

[LonelyWanderer]

Роботизация создает новые реалии,новые правила, новые возможности, переставляет ограничения.
Не надо по инерции.

А объяснений вашму возмущению так и нет. Ну, неважно.

Мотив один - нужно послать наименьшее количество килограмм груза с Земли, чтобы получить тот же результат. Ибо даже посылка 100 килограммов на Марс может разорить небольшую страну.

Лопата и космонавт - это наименьшее количество груза?
Лопата долговечная, а космонавт - камикадзе...

Дыкне разоряйтесь. Не играйте по правилам и схемам,кои ведут к разорениям.

Дык без космонавтов не обойтись, ради них же всё это, чтобы они там жили, размножались. Но снабжать их нужно самым минимумом, насколько это возможно.

[Dim Dim]

В принципе, вырыть тоннель глубиной метра 3 и шириной метра 2 можно за пару дней. Думаю, это не критично.

Строительные нормы и правила СНиП IV-2-82, глинистый грунт: при глубине копки до 2 метров примерно 1 кубометр за 4 часа. Без скафандров, понятно. Ну, допустим, трехметровая глубина и скафандр частично компенсируются малой гравитацией.
Экскаватор производительнее землекопа в ~250 раз. А еще бывают всякие направленные взрывы и прочие полезные приспособления.

[noxx77]

Я не понимаю, в чём большая проблема. Давление в 1 атмосферу выдержит весьма тонкий надувной модуль. Задача грунта - экранировать от радиации и механических повреждений. Вместо десятков метров мы получаем просто метры необходимого грунта, причём без особых механических требований+немного "кирпича" для купола крыши на случай разгерметизации гермообъёма и падения давления

Ибо даже посылка 100 килограммов на Марс может разорить небольшую страну.

Может быть не пытаться послать экспедицию на Марс, если ты небольшая страна?

Дык без скафанра не успеет свою норму накопать. Подешевлее такой скафандрик, попроще...

С дешёвым тем более не успеет)

[николай теллалов]

Вообще, мне кажется что "беда" разных аспектов и эффектов роботизации состоится в том, что МНОГИЕ, особливо специалисты "старой гвардии" (да и молодые зазнайки тоже), не могут себя адекватно представить в роботизированном мире.
Вернее, довольно хорош себя представляют. В роли "лишних".
Тутдве проблемы:
1) в данной системе устройства человеческого мира лишность им дышит в затылок перманентно;
(решение такого же толка, как развязывание гордиевых узлов)
2) теряюся чем заняться. Т.е. самоценность у них завязана на обслуживание такущего вида техносферы и прочих "сфер" с паралилепипедами.
Это как трагедия уличного чистильщика обуви, изчезла надобность в услуге - и все, жизнь потеряла смысл...


Насекомоподобность роевых роботов кстати логична. Причем подобие, необязательно буквальное, именно общественным насекомым. С гибридизацией. Например сочетаем концепт роботомуравья с термитом, с пауком, осой, пчелой, медведкой даже. Упрощаем конструкцию единицы роя, но так, чтобы рой не терял функциональности. Далее универсализм постигается софтом, смекалкой - и так до пределов сей технологии, до потолка ее возможностей. И можно согласиться на "застой" техники, прогрессируя на других "фронтах".

Тем не менее техника - та же лопата. Цель определяется пользователем - могилу ли рыть, котлован под фундамент или вмазать ближнему по щщам... Ну а пользователь - игрушка стихий своего социального бытия.
И с него надо начинать,ибо оно определит пользы и потенциалы техники.

Короче я снова свой карфаген толкаю: нынешний мир человека ни Марс, ни Луну не освоит. Бо не самовоспитан для сего, другому учили, на другое дрессировали. Неохота переучиваться - ну и нафиг, не мешай тем, кто хочет.

[николай теллалов]

Дык без космонавтов не обойтись, ради них же всё это, чтобы они там жили, размножались. Но снабжать их нужно самым минимумом, насколько это возможно.

Обойтись, обойтись. Не нужны там космонавты каторжане.
А снабжение по минимуму - зачем? Чтобы не зазнались и не объявили незалежность чи шо?

[Dim Dim]

Каждый новый уровень механизации оправдан только в случае какого-то минимума объема работ. Вы не купите экскаватор, чтобы посадить цветок на грядке. Вы возьмётесь за лопату. И даже, чтобы вырыть смотровую яму в гараже. Вы это сделаете, только если запланируете 100 смотровых ям вырыть

То есть Вы предполагаете, что астронавты возьмут по лопате и индивидуально окопаются? Каждый себе по ямке выкопает. Один раз. И больше им копать не понадобится. Какие строительные работы Вы сочтете достаточными для того, что бы задействовать технику сложнее совочка? Тоннель метро?
Я стесняюсь спросить, а передвигаться по Марсу эти астронавты исключительно пешком будут? В целях экономии. Или на велосипедах?
Просто, если у них предполагается хоть какое-то приличное средство передвижения, его можно приспособить в качестве и простого экскаватора, и бульдозера.

[николай теллалов]

С дешёвым тем более не успеет)

Тут как раз бонтон стремиться к дешевизне по диким критериям социопатического мирвозрения.

Успеет. Семья в заложниках на Земле...
(хм, не смешно, инфрачерный юмор получился. Забудем)