Освоение Марса

[Vadims]

А об центрифугах радиусом в несколько метров можно даже не говорить.

То есть вы полагаете, что РКК "Энергия" - это коллектив идиотов либо садистов, умышленно предлагающих разблёвывать космонавтов? Может всё-таки вероятнее, что ошибка в суждениях у зазнавшегося форумчанина, а не у спецов?

[Алексей Шевченко]

Навигация?

Подавляющую часть времени полета корабль движется по инерции (по траектории переходной орбиты). Когда работают двигатели и, соответственно, требуется навигация - вращения не будет и будет невесомость. Но это краткие период полета, не более нескольких часов

Корабли стыкуются носами и разматывается трос потом наоборот?

[LonelyWanderer]

А об центрифугах радиусом в несколько метров можно даже не говорить.

То есть вы полагаете, что РКК "Энергия" - это коллектив идиотов либо садистов, умышленно предлагающих разблёвывать космонавтов? Может всё-таки вероятнее, что ошибка в суждениях у зазнавшегося форумчанина, а не у спецов?

Испытательные центрифуги не для того, чтобы дрессировать космонавтов к жизни в такой "искусственной гравитации", а для того, чтобы испытать космонавтов на перегрузки в момент старта и приземления. В некоторых нештатных ситуациях космические корабли с космонавтами вращались до нескольких оборотов в секунду...

[Vadims]

Испытательные центрифуги не для того, чтобы дрессировать космонавтов к жизни в такой "искусственной гравитации", а для того, чтобы испытать космонавтов на перегрузки в момент старта и приземления.

Вот похоже это у вас систематическое - заявлять собственный вымысел так, словно бы это знания/факты.

центрифугу короткого радиуса, которая предназначена для решения задачи предотвращения неблагоприятного влияния на организм человека невесомости, в том числе вовремя длительных космических полетов

https://ria.ru/science/20170120/1486127952.html

[LonelyWanderer]

Навигация?

Подавляющую часть времени полета корабль движется по инерции (по траектории переходной орбиты). Когда работают двигатели и, соответственно, требуется навигация - вращения не будет и будет невесомость. Но это краткие период полета, не более нескольких часов.

Навигацию тоже можно продумать. Самый элементарный способ - в центре тяжести на участке троса разместить вращающуюся антенну. В принципе, если точно подогнать ось вращения станции с направлением на Землю, то антенна в процессе вращения будет всё время направлена на Землю и её вращение не потребуется, однако по ходу траектории полёта будет происходить смещение Земли относительно оси, и придётся часто корректировать ось вращения станции - это затраты топлива, поэтому лучше просто вращающуюся антенну установить, питающуюся электричеством, не имеющего веса...

Можно ещё продумать какую-то систему противовесов, позволяющую менять ось вращения без затрат реактивного топлива. Вот как коты - их как не пробуй вращать - ничего не получится (я в детстве пробовал, каюсь) - кот начнёт в воздухе производить немыслимые манипуляции, но так и не завращается.. Правда, его может заставить вращаться бутерброд с маслом, но это уже другая история... http://www.youtube.com/watch?v=3g_FvzNhfnQ#

[LonelyWanderer]

https://ria.ru/science/20170120/1486127952.html

Во-первых, лишь в качестве тренажёра, не более. Во-вторых, уже столько планов нам рассказывалось, и база на Луне в 2015-м году, и полёты к другим планетам, и даже Гравицапа (причём, даже реально запущенная: https://ru.wikipedia.org/wiki/Юбилейный_(космический_аппарат)), что мне трудно к этому относится серьёзно...

[Vadims]

Во-первых, лишь в качестве тренажёра, не более.

Опять собственный вымысел выдаете за факты. Там не говорится, что это "лишь тренажер".

Во-вторых, уже столько планов нам рассказывалось, и база на Луне в 2015-м году, и полёты к другим планетам, и даже Гравицапа (причём, даже реально запущенная: https://ru.wikipedia.org/wiki/Юбилейный_(космический_аппарат)), что мне трудно к этому относится серьёзно...

Это вообще никаким боком, демагогией занимаетесь.

[Проходящий Кот]

Тем не менее большая вращающаяся центрафуга метров в 100 радиусом нужна была бы, но врятли до неё дело дойдет --- и так долетят.

[Vadims]

Тем не менее большая вращающаяся центрафуга метров в 100 радиусом нужна была бы

Гигантомания?

[LonelyWanderer]

Тем не менее большая вращающаяся центрафуга метров в 100 радиусом нужна была бы

Гигантомания?

Что тут гигантского? Последняя ступень ракеты-носителя, метров 200 трос, и сам корабль. Дополнительная масса - это масса троса, по большей части и всё.

[Vadims]

Тем не менее большая вращающаяся центрафуга метров в 100 радиусом нужна была бы

Гигантомания?

Что тут гигантского? Последняя ступень ракеты-носителя, метров 200 трос, и сам корабль. Дополнительная масса - это масса троса, по большей части и всё.

Ввиду отсутствия необходимости, любое увеличение размеров центрифуги может следовать только из этого.

[LonelyWanderer]

Тем не менее большая вращающаяся центрафуга метров в 100 радиусом нужна была бы

Гигантомания?

Что тут гигантского? Последняя ступень ракеты-носителя, метров 200 трос, и сам корабль. Дополнительная масса - это масса троса, по большей части и всё.

Ввиду отсутствия необходимости, любое увеличение размеров центрифуги может следовать только из этого.

Нет необходимости? Так вы попробовали на карусели повращаться со скоростью эдак оборот в секунду? И не несколько секунд, а хотя бы час. А лучше весь день. Попробуете, потом сообщите, есть необходимость увеличивать диаметр или нет.

[Vadims]

Нет необходимости? Так вы попробовали на карусели повращаться со скоростью эдак оборот в секунду? И не несколько секунд, а хотя бы час. А лучше весь день. Попробуете, потом сообщите, есть необходимость увеличивать диаметр или нет.

Необходимость увеличения центрифуги - не более чем ваши фантазии, и абсурдные "земные" примеры их ни разу не доказывают.

[Проходящий Кот]

Вам не надоело?
Необходимость не превратится в бескостную амебу для марсианских переселенцев есть вопрос жизни и смерти.

[Vadims]

Необходимость не превратится в бескостную амебу для марсианских переселенцев есть вопрос жизни и смерти.

Что-то вы совсем потеряли связь с реальностью. В амебу за несколько месяцев полета в невесомости в любом случае не превратятся. А вы сразу - "вопрос жизни и смерти".

Переселенцам тоже вряд ли грозит, там же есть гравитация, и прочность костей по-видимому установится такая, какая нужна для местных условий.

[Dim Dim]

Вращающийся же корабль на тросе обеспечивает гораздо меньший перепад g, при этом абсолютно бесплатно Один раз раскрутил и имеешь постоянную силу тяжести всю дорогу. Дополнительных сооружений и механизмов нужен минимум, не нужно строить реальную центрифугу, что большой плюс. Существенных минусов не нашел никаких. Поэтому по-прежнему интересно, какие негативные моменты вы увидели?

Сколько весит межпланетный корабль? Просто трос должен этот вес держать всю дорогу. А сколько весит такой трос?

[Vadims]

Безудержно сумасшедшая идея с тросом конечно донельзя "травяная" и невообразимая чушь, но просто ради смеха - особенно весело будет, когда этот трос перебьет метеороид или мусор.

[Dim Dim]

Опять собственный вымысел выдаете за факты. Там не говорится, что это "лишь тренажер".

Там говорится, что "объем и габариты гермоотсека трансформируемого модуля позволяют разместить в нем крупногабаритное медицинское и научное оборудование, в том числе центрифугу короткого радиуса, которая предназначена для решения задачи предотвращения неблагоприятного влияния на организм человека невесомости". То есть, центрифуга относится к научному или медицинскому оборудованию. Как ее будут использовать - не сказано.
А про то, что

Она может работать постоянно. И космонавты там могут находиться большую часть времени. Спать, есть, работать - всё можно делать внутри.

- это целиком Ваши фантазии.

[sharp]

Не на порядок, а в 4 раза. Но технологии не стоят на месте.

Развитий технологий в ближайшие несколько десятков лет хватит как раз на реализацию правой части графика в железе. Этот график сам по себе на перспективу и "на вырост", скажем так. Соответственно, если в какой-то работе товарисчи мечтают о 0,5 кг/кВт - это автоматически идет на полку научной фантастики как минимум до конца XXI века.

Сколько весит межпланетный корабль? Просто трос должен этот вес держать всю дорогу. А сколько весит такой трос?

Нужен ли трос - вот в чем вопроc. Можно ведь просто соединить два корабля нос к носу, и нижняя половина будет с нормальной силой тяжести.

"травяная" и невообразимая чушь

У вас входит в привычку общаться в провокативной манере, где вы этого понахватались?

[Vadims]

А про то, что

Она может работать постоянно. И космонавты там могут находиться большую часть времени. Спать, есть, работать - всё можно делать внутри.

- это целиком Ваши фантазии.

Это не фантазии, а констатация фактов. Было сказано про малую центрифугу вообще, а не конкретно про эту.