Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 320286 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gan

  • ****
  • Сообщений: 486
  • Благодарностей: 18
  • Жизнь, прекрасна.
    • Сообщения от gan
Re: Освоение Марса
« Ответ #9980 : 14 Сен 2022 [19:20:55] »
Полежать на песочке
Ну, почему то, никто не поднимает тему "красивого Космического загара" . В месяц среднего СКЛ вы получите 2 рентгена. Это не считая время от времени, проносящих незаметно ГЛ, осколков молекул да и просто водорода с значительными энергиями.  8)
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 14 Сен 2022 [19:28:22] от gan »
Это хорошая планета...

Записки колониста.
https://andreyzelenij.livejournal.com/5854.html

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #9981 : 14 Сен 2022 [20:27:36] »
Для желающего загореть на Марсе ренгены уж точно имеют посмертное значение.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Освоение Марса
« Ответ #9982 : 14 Сен 2022 [20:59:46] »
В общем понятно.
Полежать на песочке в кислородной маске не получится. Ибо давление атмосферы другое.
ну, это не мешает лежать на песочке. Жить - да, мешает, но это же необязательно. Более того, если не жить, то на марсианском песочке можно лежать практически вечно, в отличие от земного.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Освоение Марса
« Ответ #9983 : 14 Сен 2022 [21:12:30] »
не, на лунном все-таки повечнее будет... :-X
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Освоение Марса
« Ответ #9984 : 17 Мар 2023 [13:24:30] »
Британские ученые представили новый рецепт изготовления бетона из марсианского или лунного реголита, картофельного крахмала и соли. Материал StarCrete оказался намного прочнее обычных марок бетона и может стать основой для строительства обитаемых баз на соседних небесных телах.

Прежде чем открывать постоянные базы на других планетах, нужно решить, из чего их строить. Доставлять тонны материалов с Земли слишком сложно и дорого, поэтому ученые и инженеры разрабатывают методы, которые позволят использовать для этого местные ресурсы. Новую такую технологию недавно представила команда Аледа Робертса (Aled Roberts) из Манчестерского университета.

Полученный ими материал StarCrete изготовлен из имитатора марсианского грунта, крахмала и небольшого добавления соли. Лабораторные испытания показали, что его прочность на сжатие достигает 72 мегапаскалей — примерно в два раза больше, чем у самых распространенных марок обычного бетона. При использовании не марсианского, а лунного реголита прочность превышает уже 90 мегапаскалей. Об этом ученые пишут в статье, опубликованной в журнале Open Engineering.

Робертс и его коллеги занимаются проблемой «инопланетного» бетона не первый год. Некоторое время назад они продемонстрировали крайне необычный материал, в котором в качестве связующего используются плазма человеческой крови. Его прочность на сжатие достигает вполне приемлемого уровня в 40 мегапаскалей, но, конечно, требовать от космонавтов постоянно сдавать кровь ради строительства — не лучшая идея. Поэтому с тех пор ученые ищут более удобный вариант связующего для марсианского и лунного реголита.

Предполагается, что большую часть пищи для будущих колонистов будут выращивать на месте, и одним из самых перспективных продуктов считается картофель. Робертс и его соавторы показали, что содержащийся в картофеле крахмал может стать отличной заменой альбумину крови при производстве «инопланетного» бетона. По расчетам ученых, 25 килограммов высушенного картофеля будет достаточно для получения примерно полутонны строительного материала. В пересчете на стандартные кирпичи это более чем 210 штук, а для строительства трехкомнатного дома требуется порядка 7,5 тысячи.

Помимо наполнителя (лунного или марсианского реголита) и связующего (крахмала), рецепт StarCrete включает небольшую добавку хлорида магния, который заметно повышает прочность готового материала. Эта добавка присутствовала и в предыдущей работе команды Робертса, где они использовали плазму крови, а соль магния предлагали получать из слез. Теперь же ученые отмечают, что ее можно извлекать и непосредственно из местного грунта.

Совершенствовать и коммерциализировать новую технологию будет стартап DeakinBio, основанный разработчиками из Манчестера. Они ожидают, что рецепт может найти применение не только в космосе. Адаптированный к земным условиям, он позволит получать более «зеленые» материалы для строительства и сократить выбросы углекислого газа, связанные с производством обычных цемента и бетона.

https://naked-science.ru/article/cosmonautics/beton-iz-marsianskogo-gru

В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Освоение Марса
« Ответ #9985 : 17 Мар 2023 [14:09:53] »
Сеем картошку в грунт, а потом перемалываем всё в единую массу? :)

Оффлайн Ulkolainen

  • ****
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 37
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: Освоение Марса
« Ответ #9986 : 17 Мар 2023 [14:20:49] »
Издательство "Ранок" выпустило детскую книжку "Хочу на Марс", написанную и проиллюстрированную искусственным интеллектом (указан как автор).
https://www.ranok.com.ua/ru/info-khochu-na-mars-38191.html
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Марса
« Ответ #9987 : 17 Мар 2023 [14:59:14] »
Материал StarCrete оказался намного прочнее обычных марок бетона и может стать основой для строительства обитаемых баз на соседних небесных телах.
А владельцы торговой марки в курсе?
Полученный ими материал StarCrete изготовлен из имитатора марсианского грунта, крахмала и небольшого добавления... хлорида магния, который заметно повышает прочность готового материала.
Теперь фраза "развалить плевком" могла бы заиграть новыми красками, но авторы в оригинальной статье пишут, что
Цитата
человеческая слюна оказала незначительное влияние
С другой стороны всё может оказаться ещё проблематичнее, ибо
Цитата
Имея чрезвычайно ограниченное количество воды, вопрос чувствительности к влаге не имеет значения для лунной и марсианской среды
- это, конечно, замечательно, но вода есть кагбе и в выдыхаемом воздухе людей, которые, вроде как предполагаются к нахождению внутри построенных из этого материала помещений - в том числе постоянному. Как бы гидроизоляция его не оказалась более затратной, чем бани из газобетона...

Но вообще прикольно - надо будет обязательно попробовать чего-нибудь сваять из такого мякиша-с-песком.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Освоение Марса
« Ответ #9988 : 17 Мар 2023 [19:21:15] »
А владельцы торговой марки в курсе?
Вопрос к авторам русскоязычной статьи. ;)
- это, конечно, замечательно, но вода есть кагбе и в выдыхаемом воздухе людей, которые, вроде как предполагаются к нахождению внутри построенных из этого материала помещений - в том числе постоянному.
Не вижу проблемы. Во-первых, зависит от того, какие элементы из чего будут (предположительно) строиться. Допустим, опорные конструкции, изолированные от внутреннего "сырого" объёма из разных "биобетонов", а отделку чем-то другим, более пригодням. (Во-вторых,) вопросы гидро/пароизоляциии и на Земле неплохо решаются. Более того, если речь не о пористом материале, а о плотном, то влага внутрь будет проникать очень неохотно.
Кстати, у крахмала и прочих биопластиков, есть ещё одна более неприятная черта: они во влажной среде очень вкусные для всякой биоты, включая плесень. Это тоже придётся решать, хотя бы какими-нибудь антисептиками.
В общем, здесь куча вопросов чисто технических.
Смущает и ресурс - крахмал высших растений. Я, например, предложил бы исследовать как источник связующих одноклеточные водоросли: скорость роста выше, биореакторы довольно простые, можно довольно быстро, по сравнению с высшими растениями вывести высокоэффективные штаммы под задачу.
Как бы гидроизоляция его не оказалась более затратной, чем бани из газобетона...
Один хрен создавать герметичный объём. Если делать стены базы из чего-то пористого, это приведёт к постоянным потерям кислорода/азота, а они на Марсе недешёвые при любом способе производства. То есть изолировать базу придётся.  Другой вопрос, что гермослой не будет нести механической нагрузки, которая придётся на кирпич. Плюс он даст радиационную и тепловую защиту. 
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Освоение Марса
« Ответ #9989 : 18 Мар 2023 [23:55:43] »
Насчёт энергии. А может, вернуться к идее использования кинетических источников? Допустим, энергии движения спутников Марса?
Ну, если привязать к генератору только. Но ведь будут терять импульс и скорость и вдарится о поверхность планеты. При этом тоже, конечно, выделится много энергии, но не совсем так, как хотелось бы.

По мне так единственный адекватный выход на долгую перспективу - запилить на орбите мощную группировку из солнечных энергостанций, перегнав их от Луны.
Тогда только ядерная энергия. Или термоядерная, благо в последние месяцы обозначились успехи.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9990 : 19 Мар 2023 [03:50:50] »
Полученный ими материал StarCrete изготовлен из имитатора марсианского грунта, крахмала и небольшого добавления соли. Лабораторные испытания показали, что его прочность на сжатие достигает 72 мегапаскалей — примерно в два раза больше, чем у самых распространенных марок обычного бетона. При использовании не марсианского, а лунного реголита прочность превышает уже 90 мегапаскалей. Об этом ученые пишут в статье, опубликованной в журнале Open Engineering.
  Сколько всяких таких идей каждый год выдумывают. Но почему то в итоге железо и обычный цементный бетон везде используют, а не всякие непонятные технологии якобы "превышающие" привычные  якобы в разы !)))
А идея крахмала давно не новая. Китайская стена  добавлением риса к примеру строилась)))) Яичный желток и белок добавляли в разные растворы для крепостей, муку и пр органику сьедобную!))
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Освоение Марса
« Ответ #9991 : 22 Мар 2023 [14:09:23] »
  Сколько всяких таких идей каждый год выдумывают. Но почему то в итоге железо и обычный цементный бетон везде используют, а не всякие непонятные технологии якобы "превышающие" привычные  якобы в разы !)))
А идея крахмала давно не новая. Китайская стена  добавлением риса к примеру строилась)))) Яичный желток и белок добавляли в разные растворы для крепостей, муку и пр органику сьедобную!))
Наверное, потому, что всякий раз при детальном рассмотрении технологии какие-то проблемы вылезают вроде в разы меньшего срока службы.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9992 : 23 Мар 2023 [00:28:22] »
Наверное, потому, что всякий раз при детальном рассмотрении технологии какие-то проблемы вылезают вроде в разы меньшего срока службы.
  Нет комплексного рассмотрения. Ну кроме конкретных прикладных задач, когда уже реально что то воплощается и отправяется в агрессивную среду. Там начинают испытывать по полной, в тч и радиацией.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Освоение Марса
« Ответ #9993 : 25 Мар 2023 [10:39:23] »
А идея крахмала давно не новая. Китайская стена  добавлением риса к примеру строилась)))) Яичный желток и белок добавляли в разные растворы для крепостей, муку и пр органику сьедобную!))
Яичные белки в растворы не добавляли - сильно дорого, только в краски для росписи, как связующее. С биологическими материалами вообще главная проблема, что это дорого. Нафига органическое связующее, если можешь обжечь известь или расплавить асфальт? С другой стороны, разные биогенные добавки в растворы сейчас не проблема - от производимой плесенью лимонной кислоты, до модифицированного крахмала в обойном клее/грунтовке/шпаклёвках.
По мне так переводить крахмал или альбумин на стройматериалы на Марсе - издевательство. Вырастить биомассу там сильно проблематичнее, чем на Земле. Особенно высшие животные/растения. А вот с водорослями можно попробовать.
https://esgport.org/2022/06/09/proizvoditel-strojmaterialov-iz-vodoroslej-privlyok-8-mln/

https://prometheusmaterials.com/faq/
« Последнее редактирование: 25 Мар 2023 [10:45:02] от noxx77 »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9994 : 25 Мар 2023 [16:09:03] »
Яичные белки в растворы не добавляли - сильно дорого, только в краски для росписи, как связующее. С биологическими материалами вообще главная проблема, что это дорого. Нафига органическое связующее, если можешь обжечь известь или расплавить асфальт?
Добавляли. Не в случае с китайской стеной, а в другие обьекты. Эт старые открытия еще, когда состав изучали. В тч и раствора, на котором крепости и кремли в российских городах сделаны.
А обжигать, вы прикалываетесь чтоли? Целиком крепость обжечь.
Печки да, я знаю, так строили, целиком из глины лепили, поджигали вокруг дровами, и лишь потом дом возводили.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9995 : 25 Мар 2023 [16:14:08] »
По мне так переводить крахмал или альбумин на стройматериалы на Марсе - издевательство. Вырастить биомассу там сильно проблематичнее, чем на Земле.
Там все проблематичнее, чем на Земле. 
Вопрос в другом. Из чего там цемент делать!?))
Тащить крахмал, клей, цемент с Земли наверняка намного дороже, чем там выращивать растения
Вырастить биомассу там сильно проблематичнее, чем на Земле. Особенно высшие животные/растения. А вот с водорослями можно попробовать.
  Там все проблематичнее. Но и тащить все с Земли постоянно тоже проблематично. По мере разрастания колонии или базы, все может упереться в огромное количество запусков. Это дорого и имеет предел в конце концов.
  Кислород в любом случае  надо для людей , и еду. Попутно и крахмалы всякие делать и пр органику из растений и водорослей))
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Освоение Марса
« Ответ #9996 : 25 Мар 2023 [17:30:40] »
Издательство "Ранок" выпустило детскую книжку "Хочу на Марс", написанную и проиллюстрированную искусственным интеллектом (указан как автор).
https://www.ranok.com.ua/ru/info-khochu-na-mars-38191.html

[укр. транслит]
А шо, в Ридний Неньке не знайшлось пысьмэнныка-людыны цэ зробыты для дитлахив по-людськы?
Чи мы и тут - попэред батька в пэкло?
:)

Про иллюстрации:



Я не понял, а помидоры почему плавают в банке? Они маринованные? Да, закусь - отличаня! Жизнь на Марсе удалась! Но тогда их надо было бы для начала хотя бы от листиков отделить и поплотней натолкать в маринад. Моя жена делает изумительно!
Но если художник  имел в виду гидропонику, то в жидкости должны быть только корни растения, хотя гидропонику давно заменили (и в космосе в первую очередь) уже аэропоникой (и корни тоже находятся в воздухе, просто смачиваются капельно нужным питательным раствором).



Если эту картинку действительно придумал ИИ, то забавная ошибка (он всё таки мимекрирует и часто видно что, собственно, сути того о чем он говорит или что уже рисует - не понимает).

Еще.
Вот тут бросаются в глаза  круглый экран перед космонавтом... И большой круглый "циферблат" вверху слева:



Откуда эти "циферблаты" и явно пузатые явно электронно-лучевые трубки-экраны взялись в наш век квадратных абсолютно плоских матриц?
Что за стимпанк?
Это действительно рисовала машина? И где она "этой пошлости" набралась? Откуда "обобщила"? С каких рисунков-фото?
Не отсюда ли (или чего-то подобного в базе сетевых фото) она этого "насмотрелась"?



:)
« Последнее редактирование: 25 Мар 2023 [17:57:53] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9997 : 25 Мар 2023 [20:18:02] »
Я не понял, а помидоры почему плавают в банке? Они маринованные? Да, закусь - отличаня! Жизнь на Марсе удалась! Но тогда их надо было бы для начала хотя бы от листиков отделить и поплотней натолкать в маринад
  Может быть так и будет, на случай утечки атмосферы ангара.
Или же к примеру, увеличение давления и концентрации СО2  для усиления роста и урожайности (некоторые садоводы специально сжигают немного бумаги или сена в теплицах, или ведро с углями заносят, тк там дефицит СО2 в закрытых пространствах). Плюс возможна утилизация каких нибудь газов, неполезных для людей, но полезных для растений!

Там дублирование безопасности оч важно. Тк полетные окна раз в полтора года. А восстановление садов в случае аварий займет много времени. Особенно почувствуется, когда ущерб будет больше, чем возможность отправить разовоминимальную потребность с Земли.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Освоение Марса
« Ответ #9998 : 25 Мар 2023 [20:24:46] »
Всяко проще заменить крахмал "жидким стеклом,То бишь силикатом натрия.Искусственный камень не вчера придуман.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Освоение Марса
« Ответ #9999 : 25 Мар 2023 [20:35:40] »
Может быть так и будет, на случай утечки атмосферы ангара.
Да ерунда это всё.
Не надо искать темную кошку в чёрной комнате, если той там в общем то и нет.
Я думаю что НЕЙРОСЕТЬ (работающая теперь и с изображениями) работает по принципу примитивных детских ассоциаций (без пониманию глубинных механизмов, она угадывает на машинной "интуиции", хотя... зачем кавычки? ИНТУИЦИИ! Это она и есть!)
Я думаю, она нашла "что-то общее" в искусственном выращивании растений и... животных... которых растят в жидкости и перенесла это на помидоры.



Просто БЕЗДУМНО это (на ассациации) объеденила. Люди (дети) да и взрослые тоже так же часто делают.
Все обрызы звездолётов будушего - такой же ПРИМИТИВНЫЙ маразм-перенос.
Детские рисунки космонавтов тоже в этом смысле - прекрасны. Вот космонавт с рулём. 11-и летний Серёжа Шилов  в далёком 1961-м так это и представлял. А как же иначе? Правильно мыслил! А как еще УПРАВЛЯТЬ ракетой? Как машиной же! Рулём и педалями! "Метод чукчи". Шо вижу то и пою! :)



Но у машины-чукчи простор (тундра) шире чем у нас, людей. И она нас в этом очень быстро превзойдет (уже превосходит).
Грешно над машиной смеятсья.
Но люди - другое дело!
Люди, отбиравшие порождённые машиной фантазией рисунки (комиссия "экспедров"), тоже, будучи ТАКИМИ ЖЕ ПОВЕРХНОСТНЫМИ ДЕБИЛАМИ (даже тупее ибо память и база знаний куда более куцая), это восприняли как шедевр! "Тупой и ще тупийшый!" [укр. транслит]
:)
Кстати. Этот разговор не столько о колонизации Марса, сколько для соседней темы - где про машинный интеллект и роботов. Ссылку на чудо-книжку про Марс, написанную и иллюстрированную машиной надо было туда бросать.
« Последнее редактирование: 25 Мар 2023 [20:50:29] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.