Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 320279 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Metatr0n

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatr0n
Re: Освоение Марса
« Ответ #9960 : 10 Сен 2021 [09:11:47] »
Что на данный момент с водой для колонистов на Марсе?
Возможно ли добывать воду почти в любой точке планеты, просто разогревая грунт?
Какие с этим могут быть сложности? Или это все действительно так просто, что вопрос с жидкой водой на Марсе можно считать абсолютно решенным?

Речь не про подземные-подледные озера жидкой воды(которые могут быть глиной на самом деле), а просто про концентрацию воды в грунте.

Оффлайн Metatr0n

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatr0n
Re: Освоение Марса
« Ответ #9961 : 10 Сен 2021 [09:29:26] »
Здесь писали про добычу воды с помощью скважин из грунтовых вод на большой глубине, где плюсовая температура. А если нечем бурить, то на приповерхностном слое вопрос с водой решить можно?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Марса
« Ответ #9962 : 10 Сен 2021 [13:50:21] »
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 10 Сен 2021 [15:02:58] от николай теллалов »

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Освоение Марса
« Ответ #9963 : 11 Сен 2021 [01:59:45] »
не нужен сейчас и ближайшие 100 лет Марс

не приоритет

важнее Луна
С тем что Луна важнее, я как бы и соглашусь, но - еще важнее - наличие транспорта. Которого нет.
Марс же более удобен для того, чтобы создавать постоянный спрос на функционирование транспорта. Чтобы он таки был. А будет транспорт - будет и Луна.
Потому и, Марс.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 080
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Освоение Марса
« Ответ #9964 : 11 Сен 2021 [15:31:18] »
 Луна может быть использована как первый этап на пути к периферии Солнечной системы, ибо для отработки технологий посадки/взлёта, создания баз на поверхности планет и спутников орбитальных станций будет уже недостаточно.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Марса
« Ответ #9965 : 11 Сен 2021 [22:55:01] »
Потому и, Марс
да, анекдоты утверждают, что рвать гланды можно и не через горло...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Освоение Марса
« Ответ #9966 : 13 Сен 2021 [14:35:24] »
Луна может быть использована как первый этап на пути к периферии Солнечной системы, ибо для отработки технологий посадки/взлёта, создания баз на поверхности планет и спутников орбитальных станций будет уже недостаточно.
Может.
Но нет смысла делать что-то непригодное для второго и далее этапов.

Оффлайн Шамиль Байгильдин

  • *****
  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 82
  • Давным-давно, в далёкой-далёкой галактике...
    • Сообщения от Шамиль Байгильдин
Re: Освоение Марса
« Ответ #9967 : 13 Сен 2022 [22:16:21] »
Днём температура на Марсе достигает +20 градусов по Цельсию, на экваторе до +27.
Максимальная зафиксированная "спиритом" +35.
Да вот беда атмосфера на 95% это углекислый газ.

И тем не менее, я так понимаю что там можно выйти без скафандра на улицу, в кислородной маске, грубо говоря в шортах и майке и поваляться на песке??
Svbony 8x32 ED (SV202)
Bresser Spektar 7x35, Yukon Solaris 7x50 WP, Yukon SideView 8x21, Sightron SI 8x25 WP, КОМЗ 8х30, 10х40, 12х45, Svbony 10x42 ED (SV202), Pentax XCF 12x50, ESSLNB 15x70, Celestron SkyMaster 20x80, VisionKing VS 30-90X100 SS, SW 709 EQ1, Meade LightBridge Mini 130 mm, Dob-8", штативы DEXP WT-3550, Levenhuk Level BASE TR30, монопод Falcon Eyes Cinema VM-1800

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #9968 : 13 Сен 2022 [23:52:07] »
Самоубийцам всё можно...

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Марса
« Ответ #9969 : 14 Сен 2022 [08:04:33] »
я так понимаю что там можно выйти без скафандра на улицу, в кислородной маске, грубо говоря в шортах и майке и поваляться на песке??
Можно - но разве что как в последней сцене х/ф "Вспомнить всё". ::)
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 080
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Освоение Марса
« Ответ #9970 : 14 Сен 2022 [08:59:33] »
И тем не менее, я так понимаю что там можно выйти без скафандра на улицу, в кислородной маске, грубо говоря в шортах и майке и поваляться на песке??
Можно, но не нужно.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Освоение Марса
« Ответ #9971 : 14 Сен 2022 [09:23:28] »
там можно выйти без скафандра на улицу, в кислородной маске, грубо говоря в шортах и майке и поваляться на песке??
во1х, +27 там только в редких местах, и то в полдень. во2х, там давление атмосферы в 100 раз ниже земного.
пережить подобное кратковременное событие в рамках аварии (например, пробежать через разгерметизированный шлюз) - думаю, можно и без маски. полежать на песочке уже не получится, даже в маске: есть риск декомпрессионного закипания разных жидкостей в организме, с последующим раздутием и взрывом тканей и кожи...
если кто-то не представляет, что такое избыточная 1 атм изнутри, пусть накачает автомобильную камеру до 1 атм по манометру, и попробует ее помять. вот такая же сила будет рвать человека изнутри при попадании в вакуум, или на Марс.
теоретически, полежать на пляже можно в герметичном аналоге аквалангисткого скафандра, достаточно прочного, чтоб поддерживать давление ну пусть не 1, но не менее 1/4-1/5 атм внутри. примерно как предлагал Семенов для Титана...
« Последнее редактирование: 14 Сен 2022 [09:31:39] от Mercury127 »
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Освоение Марса
« Ответ #9972 : 14 Сен 2022 [10:21:43] »
если кто-то не представляет, что такое избыточная 1 атм изнутри, пусть накачает автомобильную камеру до 1 атм по манометру, и попробует ее помять. вот такая же сила будет рвать человека изнутри при попадании в вакуум, или на Марс.
Как же аквалангисты с глубины в 10 метров всплывают то... Их же "рвать изнутри" должно.

И да, я в курсе, что такое кессонная болезнь. Вот только что-то при резком всплытии с 10 метров обычно от неё не умирают.

Можно - но разве что как в последней сцене х/ф "Вспомнить всё".
И этот человек обвинял меня в ненаучной фантастике.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Освоение Марса
« Ответ #9973 : 14 Сен 2022 [10:45:16] »
Их же "рвать изнутри" должно.
есть же разница между выделением избыточного растворенного газа из крови, и закипанием собственных жидкостей организма при понижении давления?
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Марса
« Ответ #9974 : 14 Сен 2022 [10:51:27] »
И этот человек обвинял меня в ненаучной фантастике.
Ну понятно, что в деталях в реальности всё будет далеко не столь "живописно", но роль атмосферного давления для организма показывает очень доходчиво.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Освоение Марса
« Ответ #9975 : 14 Сен 2022 [11:09:41] »
есть же разница между выделением избыточного растворенного газа из крови, и закипанием собственных жидкостей организма при понижении давления?
Нет разницы. Перепад давления в 1 атм и там, и там. Не закипит ничего. То есть приятного конечно мало, сосуды в слизистых полопаются, вероятно капилляры в коже тоже, от резкого испарения жидкости те же слизистые можно обморозить (но это уже не из-за перепада давления как такового), но это и всё.
А ещё можно не выпрыгивать сразу "на мороз" а потратить десять-двадцать-тридцать минут на декомпрессию перед прогулкой.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #9976 : 14 Сен 2022 [12:57:56] »
Растянутуть удовольствие перед самоубийством?

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Марса
« Ответ #9977 : 14 Сен 2022 [14:34:32] »
Зато белочка умрёт марсианкой.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Освоение Марса
« Ответ #9978 : 14 Сен 2022 [18:27:43] »
Ну понятно, что в деталях в реальности всё будет далеко не столь "живописно", но роль атмосферного давления для организма показывает очень доходчиво.
1 Всё будет гораздо быстрее.
2 Если глаза вот так вылезут из орбит, как там показано, то затолкать их обратно и вернуть к функционированию, срочно подав давление, не получится.
А так-то да, показана общая идея, что без давления в 1 атм. человек будет несчастлив и даже можеть лопнеть :)

Оффлайн Шамиль Байгильдин

  • *****
  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 82
  • Давным-давно, в далёкой-далёкой галактике...
    • Сообщения от Шамиль Байгильдин
Re: Освоение Марса
« Ответ #9979 : 14 Сен 2022 [19:11:45] »
В общем понятно.
Полежать на песочке в кислородной маске не получится. Ибо давление атмосферы другое.
Svbony 8x32 ED (SV202)
Bresser Spektar 7x35, Yukon Solaris 7x50 WP, Yukon SideView 8x21, Sightron SI 8x25 WP, КОМЗ 8х30, 10х40, 12х45, Svbony 10x42 ED (SV202), Pentax XCF 12x50, ESSLNB 15x70, Celestron SkyMaster 20x80, VisionKing VS 30-90X100 SS, SW 709 EQ1, Meade LightBridge Mini 130 mm, Dob-8", штативы DEXP WT-3550, Levenhuk Level BASE TR30, монопод Falcon Eyes Cinema VM-1800