Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 321045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 936
  • Благодарностей: 253
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9940 : 02 Мар 2021 [20:58:13] »
можно временно закрывать провалы в энергоснабженнии с помощью АЭС на земном или лунном топливе, пока не будет создано достаточное количество аккумулирующих мощностей
  Создать бы наработку изотопов каким нибудь образом, облучая стабильные, превращая их в нестабильные. Может есть варианты помимо преобразования урана из стабильного в нестабильный?
Или что то типа замедленной цепной реакции.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9941 : 03 Мар 2021 [15:56:50] »
Есть же экстремофилы, использующие перхлораты как окислитель и осаждающие избыток тяжёлых металлов в нерастворимые формы?!
Можно ещё раз напомнить - кто это, один микроб или "четыре разных человека" и главное - какие ещё им требуются условия для жизни (аэроб/анаэроб и т.п.)?
Можете. Напоминайте. И даже, сделайте милость, подкиньте конспектик....

https://ria.ru/20130405/931075678.html
Цитата
Перхлораты широко используются в качестве окислителя в пиротехнике и ракетостроении, источника кислорода на космических кораблях, а также как лекарство для лечения гипертиреоза и анемии. С другой стороны, перхлораты практически не встречаются в живой природе, и на сегодняшний день известны лишь 40 штаммов микробов, способных использовать перхлораты для дыхания. Все эти организмы относятся к небольшой группе бактерий из семейств Proteobacteria и Firmicutes.

Альфонс Стамс (Alfons Stams) из университета Вагенингена (Нидерланды) и его коллеги добавили архей, представителей другого царства живых организмов, к числу любителей перхлоратов. Они выяснили, что архея Archaeoglobus fulgidus, найденная в море у итальянского острова Вулькано, умеет отщеплять кислород от перхлоратов при высоких температурах.

По словам Стамса и его коллег, Archaeoglobus fulgidus не считалась кандидатом на роль "марсианского микроба" — в ее ДНК отсутствуют гены, отвечающие за производство ферментов-дисмутаз, защищающих клетку от перхлоратов. Тем не менее, эта архея все же умеет захватывать ионы ClO4- и отщеплять от них кислород. Как полагают ученые, этот организм защищается от повреждений, используя восстановленную внутри него серу в качестве "щита", который мешает перхлорату уничтожать белки и ДНК археи.

Данное открытие значительно расширяет круг живых существ, теоретически способных существовать в почве Марса.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9942 : 04 Мар 2021 [15:37:05] »
можно временно закрывать провалы в энергоснабженнии с помощью АЭС на земном или лунном топливе, пока не будет создано достаточное количество аккумулирующих мощностей
  Создать бы наработку изотопов каким нибудь образом, облучая стабильные, превращая их в нестабильные. Может есть варианты помимо преобразования урана из стабильного в нестабильный?
Или что то типа замедленной цепной реакции.
На Марсе концентрация актиноидов мала,  согласно AlexAV обогащение породы по ним себя не окупит.
На Луне стабильно светит Солнце, поэтому там возможно добыча тория из KREEP-пород имеет смысл, из тория можно получать  уран-233.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Освоение Марса
« Ответ #9943 : 04 Мая 2021 [10:46:29] »
...Этот вертолёт положит начало тому, что на Марс начнут запускать интересные девайсы...
...это станет началом конца "инвалидостроения"...
ИМХО, вертолетик - высокомобильное средство на основе "использования местных условий" - и этого в принципе не было у всех остальных роверов, которые для Марса строились без учета возможности какого-либо использования атмосферы - можно даже сказать, что роверам атмосфера лишь мешает (наносимой пылью, снижающей энергогенерацию фотовольтаики и контактным теплоотъемом, к примеру)...

ИМХО, следующее качественно-новое, что можно ожидать на Марсе - это производство топлива (что, как и атмосферный полет, сделать тоже уже "получилось"), которое можно будет использовать не только для ракет, но и для хорошо известного двигателя внутреннего сгорания (варианты которого "для вакуума" уже  разрабатывались), каковой сможет обеспечить значительно большую мобильность как для роверов, так и для вертолетиков (удельная плотность энергии у топлива намного превосходит таковую для любых видов батарей) и обеспечить энергетику множества иных девайсов, что даст весьма значимое ускорение как в получении новых данных, так и даст возможность начала "работ по благоустройству": инфраструктура, новые базы, транспортное сообщение и тп и тд - на существующей сейчас и рассматриваемой большинством собеседников электро- и изотопно- основанной энергогенерации - "далеко не уедешь"... :)
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: Освоение Марса
« Ответ #9944 : 04 Мая 2021 [12:34:52] »
Цитата
которое можно будет использовать не только для ракет, но и для хорошо известного двигателя внутреннего сгорания (варианты которого "для вакуума" уже  разрабатывались), каковой сможет обеспечить значительно большую мобильность как для роверов, так и для вертолетиков (удельная плотность энергии у топлива намного превосходит таковую для любых видов батарей)
Вы понимаете какое КПД будет у ДВС работающего на топливе полученного из местной ISRU,которая сама в обозримой перспективе будет питаться фотовольтаикой?Как резервное средство -да,ДВС полезен,но не как магистральный привод.Марс еще долго будет "электрическим штатом".
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Освоение Марса
« Ответ #9945 : 04 Мая 2021 [14:30:57] »
Цитата
которое можно будет использовать не только для ракет, но и для хорошо известного двигателя внутреннего сгорания (варианты которого "для вакуума" уже  разрабатывались), каковой сможет обеспечить значительно большую мобильность как для роверов, так и для вертолетиков (удельная плотность энергии у топлива намного превосходит таковую для любых видов батарей)
Вы понимаете какое КПД будет у ДВС работающего на топливе полученного из местной ISRU, которая сама в обозримой перспективе будет питаться фотовольтаикой? Как резервное средство -да, ДВС полезен,но не как магистральный привод.Марс еще долго будет "электрическим штатом".
На тему фотовольтаики есть некоторые сомнения - ее можно использовать лишь ограниченное с момента ввода в эксплуатацию время - СБ деградируют, причем достаточно быстро - ИМХО, эффективнее и надежнее будет использовать "на долгосрочную перспективу" какие-либо иные преобразователи - типа солнечных концентраторов и (увы и ах! - по сути обращаемся к стимпанку) паровых турбин...

В качестве ИМХО выделенной выше основной причины целесообразности использования генерируемого на Марсе топлива не только в ракетных двигателях, но и в ДВС - см. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1277.msg4758085.html#msg4758085 - это особенно значимо для устройств типа вертолета, каковым нужен максимальный энергозапас при минимальном его, энергозапаса, весе - а это дают не аккумуляторы/батареи, а именно топливо.
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Освоение Марса
« Ответ #9946 : 04 Мая 2021 [19:08:16] »
В торпедах уже давно используют двигатели на монотопливе, окислитель не нужен!
Тепловой безредукторный аксиально-поршневой двигатель открытого цикла ДП4 мощностью 460 кВт на однокомпонентном топливе «пронит» имеет вращающуюся камеру сгорания и дает торпеде скорость хода от 30 до 55 узлов при дальности 40–50 км и глубине хода до 500 м.
https://vz.ru/news/2015/4/15/740080.html
Удельная мощность этого двигателя - примерно, 10 кВт на килограмм массы, у него коаксиальные
валы - то, что нужно для двухвинтового вертолета!

 пронит, по-нашему - это изопропилнитрат.
Это всё германские разработки конца Второй Мировой войны. Немцы также применяли в качестве
монотоплива смесь метилового спирта и метилнитрата.
А эти вещества на Марсе вполне доступны - метиловый спирт из окиси углерода, побочного продукта
при получении кислорода из углекислоты, водород из воды.
Синтез идет на катализаторе, похоже на синтез метана, только при высоком давлении.
Затем из метанола и азотной кислоты метилнитрат, азотную кислоту же из двуокиси азота, а NO2
в плазменном разряде из азота и кислорода.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2021 [19:17:04] от библиограф »

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 070
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Освоение Марса
« Ответ #9947 : 07 Мая 2021 [09:46:51] »
Вы понимаете какое КПД будет у ДВС работающего на топливе полученного из местной ISRU,которая сама в обозримой перспективе будет питаться фотовольтаикой?Как резервное средство -да,ДВС полезен,но не как магистральный привод.Марс еще долго будет "электрическим штатом".
Не столько важен КПД, а сколько мы будем иметь джоулей с килограмма энергохранилища.
И насколько просто будет произвести это энергохранилище на месте. Как сделать из местных материалов бензобак я предстваляю, а как аккумулятор - не особо.
В торпедах уже давно используют двигатели на монотопливе, окислитель не нужен!
Монотопливо штука хорошая, но бинарное энергонасыщенней.
Плюс некоторые варианты вполне годны для топливных элементов

Оффлайн wowaako

  • *****
  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум ;-)
    • Сообщения от wowaako
Re: Освоение Марса
« Ответ #9948 : 02 Июл 2021 [14:28:26] »
Ну у меня была когда-то идейка запуска магнитного щита. Правда ввиду отсутствия знаний в области физики, я не могу посчитать какой мощностью должен обладать каждый зонд, и в каком виде должны быть расположены ( ходя думаю скорее всего 6-ти угольниками ). Знаю только что магнитное поле земли весьма слабенькое, если переводить в сравнение с электромагнитами.
Я нашёл документ по которому можно рассчитать размеры и параметры такого спутника, который будет по сути магнитным парусником
http://go2starss.narod.ru/pub/E014_PPV.html
И конечно то что он будет магнитным парусником это облегчит его транспортировку на Марс, но с другой стороны его будет сдувать (солнечным ветром который он отклоняет) с точки L1, и бросит на Марс.

Думаю лучше построить два (сильно)магнитный "диполя" на полюсах Марса, и они будут одновременно создавать магнитное поле и прогревать полюса от того чтоб на них не оседал углекислый газ.
« Последнее редактирование: 02 Июл 2021 [17:54:48] от wowaako »

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 335
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Освоение Марса
« Ответ #9949 : 02 Июл 2021 [16:13:51] »
но с другой стороны его будет сдувать (солнечным ветром который он отклоняет) с точки L1, и бросит на Марс.
Так подвесьте его немного ближе к Солнцу, так, чтобы все силы уравновесились (притяжение к Солнцу, притяжение к Марсу, центробежная сила из-за движения по орбите, и сила давления солнечного ветра).
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн wowaako

  • *****
  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум ;-)
    • Сообщения от wowaako
Re: Освоение Марса
« Ответ #9950 : 02 Июл 2021 [18:17:27] »
но с другой стороны его будет сдувать (солнечным ветром который он отклоняет) с точки L1, и бросит на Марс.
Так подвесьте его немного ближе к Солнцу, так, чтобы все силы уравновесились (притяжение к Солнцу, притяжение к Марсу, центробежная сила из-за движения по орбите, и сила давления солнечного ветра).
Но сила давления солнечного ветра переменная величина зависящая от активности солнца.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 335
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Освоение Марса
« Ответ #9951 : 02 Июл 2021 [20:41:52] »
Но и парус должен быть не безмозглым беспомощным куском металла. Меняешь ток в катушках - управляешь силой Лоренца. Так и лавируешь в потоках плазмы.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн wowaako

  • *****
  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум ;-)
    • Сообщения от wowaako
Re: Освоение Марса
« Ответ #9952 : 03 Июл 2021 [16:29:49] »
Но и парус должен быть не безмозглым беспомощным куском металла. Меняешь ток в катушках - управляешь силой Лоренца. Так и лавируешь в потоках плазмы.
Но в самый нужный момент (когда солнечная буря) его работу прийдётся приглушать чтоб его не снесло сорбиты.
Или заранее готовить его к буре, сместив с орбиты.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 390
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #9953 : 25 Июл 2021 [10:39:34] »
http://www.youtube.com/watch?v=_RvkNCnff2U
Текущее состояние освоения Марса.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 256
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Освоение Марса
« Ответ #9954 : 13 Авг 2021 [00:26:54] »
Насчёт энергии. А может, вернуться к идее использования кинетических источников? Допустим, энергии движения спутников Марса?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 390
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #9955 : 13 Авг 2021 [08:32:20] »
Строить Башню?

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Освоение Марса
« Ответ #9956 : 14 Авг 2021 [07:46:04] »
Насчёт энергии. А может, вернуться к идее использования кинетических источников? Допустим, энергии движения спутников Марса?
Ну, если привязать к генератору только. Но ведь будут терять импульс и скорость и вдарится о поверхность планеты. При этом тоже, конечно, выделится много энергии, но не совсем так, как хотелось бы.

По мне так единственный адекватный выход на долгую перспективу - запилить на орбите мощную группировку из солнечных энергостанций, перегнав их от Луны.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 070
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Освоение Марса
« Ответ #9957 : 08 Сен 2021 [15:13:51] »
По мне так единственный адекватный выход на долгую перспективу - запилить на орбите мощную группировку из солнечных энергостанций, перегнав их от Луны.
А толку-то, если на поверхность всё равно не передать?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 390
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #9958 : 08 Сен 2021 [15:36:33] »
С чего это? Передать можно, вопрос в КПД.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 070
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Освоение Марса
« Ответ #9959 : 09 Сен 2021 [16:31:37] »
С чего это? Передать можно, вопрос в КПД.
Так та же пыль, которая помешала разместить батареи на поверхности.