Освоение Марса

[библиограф]

Цель — исключить конвекцию — создать аналог солнечного пруда с пресной водой и гидробионтами под самой глубокой мембраной и слои с солевым раствором сверху.

Так не бывает! Соленая вода тяжелее и никакая мембрана не помешает её опуститься на дно;
обычный солнечный пруд - рассол внизу, пресная вода сверху.
В кратере Королев лед самый обычный, безо всяких солей, он сохраняется только благодаря низкой температуре, единственная возможность - создать подледное озеро в толще ледника.

[cybertron]

Зубрин случайно не читает Астрофорум?

Потому что он разразился статьей по поводу возможности созданий поселений на Марсе под водой.

https://www.centauri-dreams.org/2020/05/29/sublake-settlements-for-mars/

В частности он рассматривает возможности создания поселений под водой путем плавления льда в кратерах типа кратера Королева.

>>>Привлекательной альтернативой этим инженерным методам для создания купола из изготовленных материалов может быть просто таяние купола из льда, покрывающего само озеро. Например, скажем, ледяной покров имеет толщину 20 м, и мы плавим в нем купол высотой 12 м, диаметром 100 м и радиусом кривизны 110 м. Заполнение этого кислородом / азотом газовой смеси обеспечило бы среду обитания такого же размера, что обсуждался выше. Давление под 20 м льда (плотность = 0,92) составляет 0,7 бар или 10,3 фунтов на квадратный дюйм. Крыша купола находится под 8 м льда, масса которого оказывает давление сжатия 0,28 бар или 4,1 фунта на кв. Дюйм, оставляя перепад давления в 6,2 фунта на кв. Дюйм, который будет удерживаться силой льда. Прочность на растяжение льда составляет около 150 фунтов на квадратный дюйм, поэтому, взяв эти значения в уравнение (1), мы обнаружим, что коэффициент безопасности x в самой тонкой точке купола будет равен:
150 = х (6,2) (110) / [( (2)] или х = 3,52
Этот фактор безопасности более чем адекватен. Сети куполов такого размера можно было бы растаять в ледяном покрове, соединенном туннелями через толстый материал у их оснований.

Мне эта идея по прежнему не особо нравится - но он высказал одну очень интересную вещь.

Растопив емкость некоего обьема - ее можно использовать для выращивания водорослей и рыбы.
Т.е вместо долгого и мучительного строительства парников - мы можем иметь целое озеро рядом с базой - где сравнительно быстро можно наладить производство пищи в промышленных
масштабах - практически для любого количества людей.

>>>В бассейне с площадью зеркальной поверхности в один гектар можно разместить до 250 килограмм мальков.
>>>За трехлетний период общий вес выращенной рыбы будет составлять 2500 тонны.

[crazy_terraformer]

Цель — исключить конвекцию — создать аналог солнечного пруда с пресной водой и гидробионтами под самой глубокой мембраной и слои с солевым раствором сверху.

Так не бывает! Соленая вода тяжелее и никакая мембрана не помешает её опуститься на дно;
обычный солнечный пруд - рассол внизу, пресная вода сверху.

Канечна трудно читать ахинею , но если вступаете в полемику, то покорнейше прошу Вас, милостивый сударь, соизволить быть внимательнее.
Nota bene!
 Параллельные секции герметично изолированы от проникновения воды и солей. Мембрана для них непроницаема!

[AndrejM]

возможности созданий поселений на Марсе под водой

Интересное решение. Незнаю как насчёт людей а вот пруд для рыбы вместо Яблонь это что-то новое.
В прочем людям там похоже будет не очень комфортно. Посмотрим.

[LonelyWanderer]

возможности созданий поселений на Марсе под водой

Интересное решение. Незнаю как насчёт людей а вот пруд для рыбы вместо Яблонь это что-то новое.
В прочем людям там похоже будет не очень комфортно. Посмотрим.

Ледяные купола, озёра с рыбой и т.д. здесь обсуждались неоднократно и уже давно "Автор" той статьи, наверное, на этот астрофорум заглядывал, всё до него уже изобретено.
Все купола, в т.ч. и вроде бы относительно легко создаваемый ледяной здесь не популярны в силу метеорной опасности. Как жильё, место расположения города - точно не годится. Камешек побольше, и всем хана. Такое только для разбития парка, яблоневых садов и т.д., чтобы в случае чего только садовники и туристы отправились к праотцам.

[crazy_terraformer]

возможности созданий поселений на Марсе под водой

Интересное решение. Незнаю как насчёт людей а вот пруд для рыбы вместо Яблонь это что-то новое.
В прочем людям там похоже будет не очень комфортно. Посмотрим.

Сад пресноводных водорослей марсианских. Специально выведенных трансгенных гибридов с различными вкусами: яблочным, грушовым и персиковым, виноградным, черешни, вишни, сливы...
Рыбки цветные и вкусные, кораллы пресноводные....

[pkl]

Ну вот смотрите....

Нужен реактор. Как ни крути. А как быть с испарением воды? Или вы хотите бассейн подо льдом?

[LonelyWanderer]

Ну вот смотрите....

Нужен реактор. Как ни крути. А как быть с испарением воды? Или вы хотите бассейн подо льдом?

Говорили же - плёнка. Или теплица над водой. Ну и лёд тоже не исключён.

[AndrejM]

Или вы хотите бассейн подо льдом

Именно это и обсуждается.
К стати Марс стал на шаг ближе.

[pkl]

Сомневаюсь что работа под водой не имеет никаких минусов. Скорее всего производительность резко упадет. Уставать будут гораздо быстрее - любое движение это преодоление сопротивления воды.
Даже просто скорость передвижения упадет в несколько раз.

Так что меняем шило на мыло. Вместо неудобств нахождения в скафандре имеем удовольствие терпеть неудобства подводной работы.

Не просто подводной работы. Выглядеть это будет как дайвинг в Антарктиде:

[pkl]

Что-то мне кажется, что работа в гидрокостюме значительно легче, чем в скафандре. Посмотрите на этих несчастных космонавтов, выходящих в открытый космос (не тех, что в фантастических фильмах, а тех, что на Луне были или около МКС пытаются шевелиться).

В чём проблема использовать телеуправляемых роботов типа Фёдора?

[pkl]

Вы никогда под воду не ныряли?

Из разрежённой углекислотной атмосферы? Ни разу.

[pkl]

Все купола, в т.ч. и вроде бы относительно легко создаваемый ледяной здесь не популярны в силу метеорной опасности. Как жильё, место расположения города - точно не годится. Камешек побольше, и всем хана. Такое только для разбития парка, яблоневых садов и т.д., чтобы в случае чего только садовники и туристы отправились к праотцам.

Делить на отдельные гермообъёмы. А вообще, единственный реалистичный способ создать большие обитаемые гермообёмы сейчас - лавовые трубки. Перекрываем, заполняем кислородом.

[pkl]

Именно это и обсуждается.
К стати Марс стал на шаг ближе.

Ни разу не ближе. Ещё один транспортный корабль запустили - и только.

[Проходящий Кот]

Зато в Церкви Святого Маска какое воодушевление.
Бьют лбы не останавливаясь.

[Susamidim]

Говорили же - плёнка. Или теплица над водой. Ну и лёд тоже не исключён.

Можно мне уточнить? То есть, для упрощения шлюзования предлагается использовать подледные озера, которые должны быть разделены мембранами, через которые тоже нужно предусмотреть шлюзования?

[crazy_terraformer]

Ага. Такой вот трэш и угар..

[николай теллалов]

для упрощения шлюзования

я не понял чем шлюзование "упрощается" таким образом

наилучшее упрощение - это пользоваться скафандрами со спинным стыковочным люком

[Проходящий Кот]

Говорили же - плёнка. Или теплица над водой. Ну и лёд тоже не исключён.

Можно мне уточнить? То есть, для упрощения шлюзования предлагается использовать подледные озера, которые должны быть разделены мембранами, через которые тоже нужно предусмотреть шлюзования?

Не стоит путать сообщения разных участников.
Если это потребуется для безопасности, то да.
Это вопрос конкретной реализации.

[LonelyWanderer]

Говорили же - плёнка. Или теплица над водой. Ну и лёд тоже не исключён.

Можно мне уточнить? То есть, для упрощения шлюзования предлагается использовать подледные озера, которые должны быть разделены мембранами, через которые тоже нужно предусмотреть шлюзования?

Бассейн с водой с защитным покрытием для шлюзования. Здесь я только для этих целей, не имею ввиду целое озеро. Такой бассейн может быть отдельным или выделенной частью этого озера.

В обычном состоянии он может (или должен) быть закрытым. Этим предотвращается испарение и загрязнение.  Также он может быть покрыт льдом толщиной, скажем, 1 метр - это уменьшает теплопотери, уменьшает испарение. При необходимости входа или выхода какой-то техники или груза, необходимо раздвинуть укрытие и подогреть воду до таяния льда на поверхности. После перемещения груза подогрев уменьшается до образования корки льда, укрытие закрывается.
Перемещение груза в воде может быть как мокрым способом, так и с помощью "колокола". Как разместить колокол, обеспечить помещение груза под него и передвижение его в глубину, я ещё не сильно думал, но тут дело техники. Удобнее всего и проще, я думаю, использование мостового крана над бассейном. Он поднимет колокол над грузом, груз будет внутри закреплён с помощью имеющихся там креплений. Затем колокол вместе с грузом будет перемещён над бассейном и будет опускаться.
На глубине в 30 метров будет боковой вход в обитаемую сухую зону с нормальным атмосферым давлением. Там колокол подтягивается, и другим мостовым краном поднимается и ставится на сухую площадку. И никаких опасных дверей.
Есть один нюанс - в колоколе должен быть баллон со сжатым воздухом, чтобы предотвратить сжимание пузыря при погружении.