Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 321287 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9220 : 30 Дек 2019 [01:27:03] »
Вот ты и попался двуликий Janus. ^-^
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 383
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #9221 : 30 Дек 2019 [20:50:27] »
А вы это только сейчас поняли?

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 759
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: Освоение Марса
« Ответ #9222 : 19 Янв 2020 [13:43:23] »
Интересная работа по низкоэнергетическим орбитам ,в т.ч. и для достижения Марса,Луны и пр.. https://arxiv.org/abs/1410.8856
Экономия дельты на 25%(Гоман с Левантовским отдыхают),при несколько большем времени перелета.,т.е. с НОО до Марса потребно лишь немногим более 2 км/сек.
https://en.wikipedia.org/wiki/Low-energy_transfer
Весьма интересно для массивных карго-миссий.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

cybertron

  • Гость
Re: Освоение Марса
« Ответ #9223 : 19 Янв 2020 [19:32:19] »

https://igate.com.ua/news/24239-nasa-planiruet-vyrashhivat-zdaniya-kak-gigantskie-griby


НАСА экспериментирует с возможностью выращивать здания из грибов.

<<<Грибному зданию потребуется легкая базовая конструкция, но основной материал, который заполнит этот каркас, во время перелета будет находиться в спящем состоянии. Уже на месте назначения его активируют обычный водой. Грибной мицелий сразу начнет увеличиваться в размерах, создавая будущую постройку. >>>>

<<< В ходе тестов ученым удалось примерно за две недели вырастить пригодный для использования стул. После того, как стул вырос до достаточных размеров, его запекли, чтобы придать конструкции прочность и остановить дальнейший рост гриба. >>>>

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9224 : 19 Янв 2020 [20:03:58] »
Поразительно глупый проект.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 383
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #9225 : 20 Янв 2020 [12:02:36] »
Станислав Лем мог бы потребовать %.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 720
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Освоение Марса
« Ответ #9226 : 20 Янв 2020 [19:25:51] »
мог бы потребовать %.
Если бы дожил.

Жюль Верн так вообще озолотился бы, если бы пожил подольше.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9227 : 07 Фев 2020 [09:09:28] »
 :o Мысль пришла.
Ускоритель частиц и термоядерный реактор(токамак или пробкотрон, у которого нет концов), окружающие небесное тело по экватору.
Экваториальные радиусы:
Луны — 0,273 земного
Меркурия — 0,3829
Марса — 0,532 земного.
У Марса самый большой после Земли. Меркурий опережают два спутника Юпитера:
1) Каллисто 0,378;
2) Ганимед 0,413;
и Титан Сатурна 0,403882
Ио 0,286
Европа меньше Луны.
Таким образом самый большой ускоритель частиц и термоядерный реактор могут быть сделаны только на поверхности Марса. Кроме того Ио и Европа геологически активны и вместе с Ганимедом находятся в радиационных поясах. Европа, Ганимед и Каллисто, Титан обеднены  веществами тяжелее воды. Следовательно только три тела подходят для относительно беспроблемного размещения синхрофазотрона и кольцевого термоядерного реактора —Луна, Меркурий и Марс. Вероятно на Луне и Меркурии всё же потребуется какая-то система демпфирования сейсмических колебаний вызванных приливным воздействием со стороны Солнца и в случае Луны со стороны Земли. Кроме того Меркурий испытывает медленное сжатие из-за остывания недр.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 335
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Освоение Марса
« Ответ #9228 : 20 Фев 2020 [17:10:21] »
Каллисто меньше Меркурия.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9229 : 20 Фев 2020 [17:51:15] »
Ага, но поправку я сделать уже не могу. Жаль, что обычный форумчанин уже не может сделать редакцию своего поста через пару-тройку дней после создания оного.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 383
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #9230 : 20 Фев 2020 [19:37:56] »
Просто сделайте новый пост с новыми цифрами.
Ибо , как завещал Штирлиц "Запоминается последняя фраза"

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9231 : 20 Фев 2020 [21:26:36] »
:o Мысль пришла.
Ускоритель частиц и термоядерный реактор(токамак или пробкотрон, у которого нет концов), окружающие небесное тело по экватору.
Экваториальные радиусы:
Луны — 0,273 земного
Меркурия — 0,3829
Марса — 0,532 земного.
У Марса самый большой после Земли. Меркурий опережают два спутника Юпитера:
1) Каллисто 0,378;
2)
Юпитера Ганимед 0,413 и Титан Сатурна 0,403882.

Ио 0,286
Каллисто — 0,378, почти с Меркурий.
Европа меньше Луны.
Таким образом самый большой ускоритель частиц и термоядерный реактор могут быть сделаны только на поверхности Марса. Кроме того Ио и Европа геологически активны и вместе с Ганимедом находятся в радиационных поясах. Европа, Ганимед и Каллисто, Титан обеднены  веществами тяжелее воды. Следовательно только три тела подходят для относительно беспроблемного размещения синхрофазотрона и кольцевого термоядерного реактора —Луна, Меркурий и Марс. Вероятно на Луне и Меркурии всё же потребуется какая-то система демпфирования сейсмических колебаний вызванных приливным воздействием со стороны Солнца и в случае Луны со стороны Земли. Кроме того Меркурий испытывает медленное сжатие из-за остывания недр.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 759
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: Освоение Марса
« Ответ #9232 : 30 Мар 2020 [18:25:30] »
Притулю покудова сюда.
https://www.westinghousenuclear.com/new-plants/evinci-micro-reactor
https://www.westinghousenuclear.com/Portals/0/new%20plants/evincitm/eVinci%20Micro%20Reactor%20NPJ%20M-A%202019.pdf?ver=2019-04-30-211410-367
По всей видимости мериканскому DOE дали пинка для ускорения,и с его подачи Westinghouse форсирует работы по своему малому модульному реактору EVINCI,демонстрационный пуск намечен на 23-й год.Было бы неплохо заиметь такой работающий НЗ для марсианской ISRU.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 256
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Освоение Марса
« Ответ #9233 : 24 Апр 2020 [20:16:10] »
Я нашёл наилучшее, на мой взгляд, место, откуда надо начинать колонизацию Марса:
Кратер Badwater во впадине Эллада:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic17947/
Самое низкое место на планете, - 7 км. Соответственно, атмосферное давление самое высокое. Ну и при терраформировании планеты приемлемое для жизни давление там возникнет раньше всего.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 723
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Освоение Марса
« Ответ #9234 : 25 Апр 2020 [01:29:17] »
Откуда 15 мм рт ст?
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9235 : 25 Апр 2020 [01:46:00] »
101325/760≈133,3224 Па это 1 мм.рт.столба
15 мм.рт.ст.=15*101325/760≈1999.8355 Па≈1,9998 кПа почти 2 кПа это подо льдом что ли?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Равнина_Эллада
Атмосферное давление в её нижней точке — 1240 Па или 12,4 миллибара[8] (9 мм рт. ст.),

Это давление зимнего марсианского воздуха, из-за холода зимой он более плотный и тяжёлый...
« Последнее редактирование: 25 Апр 2020 [01:56:52] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9236 : 25 Апр 2020 [18:59:44] »
Я нашёл наилучшее, на мой взгляд, место, откуда надо начинать колонизацию Марса:
Кратер Badwater во впадине Эллада:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic17947/
Самое низкое место на планете, - 7 км. Соответственно, атмосферное давление самое высокое. Ну и при терраформировании планеты приемлемое для жизни давление там возникнет раньше всего.
В данном кратере по данным Google Earth минимальная глубина чуть ниже -8500. Эллада как бы баян, тут уже много раз её обсуждали. Бесспорно, здесь самая большая глубина и самое высокое давление. Но Эллада имеет и недостатки - неэваториальное положение, расположение среди сильно кратерированной местности (проблемы с транспортом) и очень большое расстояние от плато Фарсида, долины Маринер, где возможно существование месторождений полезных ископаемых, и от марсианских вулканов, где (как мне лично представляется), наилучшее место для расположения солнечных электростанций (меньше всего воздействие пыльных бурь). От Олимпа, например, это почти 9000 километров.

Рядом с Олимпом есть весьма глубокие кратеры, глубина которых даже превышает таковую во впадине Маринер (а это тоже далековато - почти 4000 километров). Наиболее близкий к Олимпу и наиболее глубокий кратер вот:
https://www.google.com/maps/space/mars/@10.0061122,-152.4353152,69982m/data=!3m1!1e3
Согласно Googl Earth его глубина достигает -5300 метров, а расстояние до вершины Олимпа уже гораздо меньше, всего 1150 км, что позволяет расположить ЛЭП. Диаметр кратера по валу 33 км, а по участку дна глубиной ниже -4500 около 22 километров, диаметр участка с глубиной ниже -5000 метров - 12-13 километров. Это достаточно обширная для начального этапа территория.

Есть достаточно глубокие впадины, с глубинами более -6000, и вплоть до -6500 на северной равнине, их, наверное, с десяток. Преимущество этих кратеров перед предыдущим рядом с Олимпом - бОльшая глубина, а перед впадиной Эллады - равнинное положение, облегчающее строительство какой-то транспортной системы до области Фарсида и до вулканов, и до Северной полярной шапки (обильный источник воды).
Из них я бы отдельно упомянул вот эту группу из 5-кратеров с диаметрами по валу ~30 километров и максимальными глубинами -6000-6500 метров:
https://www.google.com/maps/space/mars/@40.8262844,115.9396674,1177992m/data=!3m1!1e3
Они находятся сравнительно близко к другому довольно высокому марсианскому вулкану Элизиум (+14000 метров), где можно расположить СЭС - 1450 км от ближайшего кратера. Элизиум - 3-я по высоте гора Марса (уступает только Олимпу и Аскрийскому вулкану.
Равнинное положение данных кратеров облегчает не только строительство наземного транспорта, но и делает возможным сверхлёгкий воздушный, а с Эллады вылететь и перелететь горные кратерированные области будет крайне проблематично.

Так что не думаю, что стоит зацикливаться на одной Элладе и не рассматривать другие варианты.
« Последнее редактирование: 25 Апр 2020 [19:15:08] от LonelyWanderer »


Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 720
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Освоение Марса
« Ответ #9237 : 25 Апр 2020 [19:14:17] »
Согласно Googl Earth его глубина достигает -5300 метров
Не нахожу, а где в Google Earth включить слой данных MOLA?
Как вы там эти 5300 увидели.
не думаю, что стоит зацикливаться на одной Элладе
SpaceX и не зацикливается. 5 планируемых мест посадки расположены к северо-западу от Олимпа, т.е. примерно в тех местах, которые вы смотрели. Единственно что в сам кратер, сажать корабль может быть проблематично из-за пересеченной местности там.

Блин) картинко-хостинги не дают на себя залить даже один сектор данных MOLA. Слишком, говорят, большой размер.  ^-^
В общем, это кратеры в секторе N00 / 180. А в секторе N30 / 180, по соседству с этим только чуть севернее, находятся планируемые места посадки SpaceX. Логично - им ведь еще лед надо найти, а на экваторе с этим туго. Так что видимо вы не первый, кто заметил удобность этих мест)
« Последнее редактирование: 25 Апр 2020 [19:29:32] от Андрей Астрофизический »
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9238 : 25 Апр 2020 [19:19:52] »
Согласно Googl Earth его глубина достигает -5300 метров
Не нахожу, а где в Google Earth включить слой данных MOLA?
Как вы там эти 5300 увидели.
Когда вы двигаете курсором по карте, внизу справа экрана бегают цифры по географическим координатам курсора и высоте точки. Только так мне знаком способ определения высоты. А чтобы знать, где вообще искать - открываю отдельно топографическую карту, а потом выбираю место и шарю мышкой вручную.
« Последнее редактирование: 25 Апр 2020 [19:30:43] от LonelyWanderer »

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #9239 : 25 Апр 2020 [19:25:57] »
И да, я имел ввиду программу Google Earth, а координаты дал с google maps - в последнем, разумеется, нет данных по высоте, ну или я не знаю как там узнавать высоту (3D ражим то там в наличии).