Освоение Марса

[николай теллалов]

Так обычно делают, если заранее знают, что ничего не получится.

так делают те, кто некомпетентен

[jim2000]

Откуда это желание все отработать заранее? 

Да вы , батенька, маньяк, однако!
Отправить черт знает куда толпу людей без отработки систем жизнеобеспечения, и смотреть, как они там будут корячиться, пытаясь приладить круглый фланец к квадратной дырке (или что нить эдакое)

[cybertron]

Да конечно, лучше отработать все в земных условиях потратив сотни миллионов долларов. А потом прилететь на Марс и убедиться что на Марсе все работает немножко по другому чем отрабатывали на Земле.

Достаточно посмотреть на эпопею Инсайта - бур который отлично работал в земных условиях  - отказывается работать на Марсе.

[Maki]

Достаточно посмотреть на эпопею Инсайта - бур который отлично работал в земных условиях  - отказывается работать на Марсе.

Это т.н. "ложная индукция".
Ошибка при моделировании отдельной миссии не означает ненужности и непригодности моделирования вообще.
P.S.
А отскок у "Крота", кстати, при некоторых условиях, испытатели получали. Почему это факт был проигнорирован - вопрос к самим испытателям...

[cybertron]

Я не против тестирования и моделирования.

Я против предлагаемого создания автономной базы на Земле, для проверки возможности создания автономной базы на Марсе.

Во-первых - Марсианской базе нету нужды быть автономной. Она будет получать ресурсы на самом Марсе. Лед, атмосфера, железо из реголита.
                    Раз в два года будут прилетать корабли с Земли доставляя то что невозможно будет получать на Марсе.
Во-вторых - как я уже сказал, марсианские условия невозможно воссоздать на Земле не делая ошибок. Так что тестирование не будет 100% гарантией.

Нет никаких сомнений что космонавты смогут прожить два года на Марсе используя привезенные с собой ресурсы. За эти два года они получат все необходимые знания о Марсе и проверят работоспособность всех нужных для строительства колонии технологий.

В чем тогда смысл тестировать что-то заранее на Земле, если можно будет без проблем это протестировать на Марсе, в реальных марсианских условиях?

[crazy_terraformer]

Не реально шо-то тестировать надо в условиях Луны, таки братва сможет тикать от туда, если шо. Или получит некое вспомоществование за крайний срок в неделю.

Для этого не колонии создают, а флаговтык организуют. На Эвересте колоний нет

Это пока, пока. В конце концов и там отель появится вместе с подъёмником до него.

[Mercury127]

Не появится - там дышать нечем.

[crazy_terraformer]

А представьте себе отель как подлодку, или как самолёт пассажирский. Окна прочные и не открываются, проёмы герметичные, на выходе из здания и открытые балконы стоят шлюзовые камеры или ряд герметичных комнат с постепенно меняющимся давлением. Переборки между всеми помещениями герметичные, двери в случае опасности могут быть перекрыты. Воздух подаётся и отводится принудительно по воздушным каналам во все помещения. Во всех комнатах имеется запас сжатого кислорода и маски для дыхания.
Другой более реальный вариант. Все ходят в кислородных масках подключенных к небольшому персональному баллону с сжиженным кислородом, когда сидят могут подключаться к линиям сжатого воздуха. В спальни, кухню и медицинские помещения воздух нагнетается.
Источники энергии: ветряки и солнечные батареи с аккумуляторами , маленькие модульные АЭС.

[ziggyStardust]

Источники энергии: ветряки

На Марсе!?

[crazy_terraformer]

На Эвересте.

последний эксперимент был "Биосфера2". И не получился

потому что плохо задумали его

Подробнее https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,141692.msg4168056/topicseen.html#msg4168056

Стёкла похоже не пропускали достаточно УФ, так как бесконтрольно размножились микроорганизмы, а кварцевых ламп и систем очистки воздуха не было. Пауков, стрекоз и прочих насекомоядных хищников было недостаточно в результате расплодились насекомые. Зимой света было недостаточно из-за облачности для растений, однако они тоже дышат кислородом. Насекомые, аэробные микроорганизмы, растения выжрали кислород, поэтому его пришлось закачивать из вне. Окромя всего прочего нашествие вредителей, грибковые и бактериальные инфекции погубили урожай.
Ядохимикаты не предусматривались, но и биозащиты не было. Тупое и недостаточное копирование земной биосферы.

Нужны были хотя бы бассейны с адекватной потребностью в кислороде площадью, где преимущественно культивировались бы  цианобактерии(носток и спирулина) — это фотосинтетики, которые выделяют кислород, но им не дышат.

Польза хоть от этого эксперимента имеется — деревья при выращивании без ветра нуждаются в шпалерах или в формировании путём обрезки карликовой или кустовой формы.

[crazy_terraformer]

Масса Марса M=6.4171*10^23 кг
В единицах Международной системы единиц (СИ) рекомендованное Комитетом данных для науки и техники (CODATA) на 2018 год значение гравитационной постоянной:

G = 6.67430(15)*10^−11 м^3·с^−2·кг^−1, или Н·м²·кг⁻².

Стандартное («нормальное») значение, принятое при построении систем единиц, составляет g = 9.80666 м/с². Стандартное значение g было определено как «среднее» в каком-то смысле на всей Земле, оно примерно равно ускорению свободного падения на широте 45,5° на уровне моря.
Если сжать Марс   , чтобы ускорение свободного падения было равно стандартному, то его радиус будет равен:
R=(GM/g)^0.5=(6.67430(15)*10^(-11)*6.4171*10^23 /9.80666)^0.5=(6.67430(15)*6.4171*10^12/9.80666)^0.5≈2089 833.83 м
R≈2 089,834 км
Средняя плотность будет ρ=M/((4/3)*π*R^3)≈16784.752 кг/м3≈16,785 г/см3
Нонешняя плотность ρ1=3,933 г/см^3
Надоть железное ядро и часть мантии до плотности осмия или иридия сжать .
Где бы добыть достаточное количество стабильного нейтрониума?!

[Проходящий Кот]

В романах Владимира Савченко.

[jim2000]

просто рассматриваем техническую реализуемость гипотетического поселения на Марсе безотносительно смысла существования этого поселени

вот то ж и оно, что так получается сферический конь в вакууме. одно дело прилететь туда, и сидеть два года в бочке ожидая посылки с Земли, - это одно, одни системы, ресурсы.
А если что-то пытаться делать, так под это свои системы ресурсы (ровер, скафандр, для них энергетика, запчасти)
Именно это я тут выясняю: что и как планируется на Марсе таки делать.
И повторюсь, прилететь и тупо сидеть в бочке - не вариант.

[Проходящий Кот]

А тему прочитать не с руки?
Глазами с начала.

[jim2000]

А тему прочитать не с руки?
Глазами с начала.

450 страниц? нет.
Если обитатели не в состоянии после такого детального обсуждения тезисно и лаконично сформулировать, до чего они додумались, то и нечего там делать

[Проходящий Кот]

А у нас тут нет не единого мнения, ни единой команды.

[jim2000]

А у нас тут нет не единого мнения, ни единой команды.

Вот!
Я, собственно, и ожидал, что мне сразу ткнут пальцем, и пошлют .. куда надо (ссылку кинут). А так как начался разброд и шатания, то я так и понял, что фактической информации в природе нет.
А форум может и прочитаю... по настроению.

[noxx77]

Тупое и недостаточное копирование земной биосферы.

Не только её: биосфера "замкнута на массу", причём гидросферы и атмосферы как аккумуляторов газов. Сезонные и даже многолетние колебания производства/потребления биосферой СО2 ничтожны по сравнению массами его расстворяющих атмосферы и гидросферы. В случае последней также важны размер поверхности и динамика. В Биосфере-2 это смоделировано не было и вряд ли могло было быть - иначе проект получился бы запредельно дорогим. Гораздо проще построить продвинутый "БИОС" с запиткой от солнечной электростанции, либо потребуется хорошо поработать над сборкой биосферы так, чтобы она была контролируемой, но это не будет слепой имитацией земной.

[sharp]

вот то ж и оно, что так получается сферический конь в вакууме. одно дело прилететь туда, и сидеть два года в бочке ожидая посылки с Земли, - это одно, одни системы, ресурсы.
А если что-то пытаться делать, так под это свои системы ресурсы (ровер, скафандр, для них энергетика, запчасти)
Именно это я тут выясняю: что и как планируется на Марсе таки делать.

Разумеется, если на Марсе когда-нибудь будет база долговременного пребывания, ей нужна будет и техника для работы на поверхности. Что тут, собственно, обсуждать?

что и как планируется на Марсе таки делать

Первое, что требуется на Марсе - это масштабная геологическая разведка. Есть мнение, что автоматы в полной мере к этому не способны, нужно интеллектуальное, а где-то и физическое участие человека.

[cybertron]

https://phys.org/news/2019-12-nasa-treasure-ice-mars.html



Новая статья, опубликованная в «Geophysical Research Letters», предоставила карту водяного льда на Марсе, который, как полагают, в некоторых местах находится всего в 2,5 см ниже поверхности.

"Его можно добывать обычным бульдозером. Или даже с помощью лопаты."