Освоение Марса

[вова111]

Нагревать поверхность Марса бессмысленно, время выхолаживания - всего несколько часов.

Он и так нагреется через несколько миллиардов лет. Светимость Солнца то растёт. Не думаю, что можно будет нагреть его быстрее, чем таким способом.

[crazy_terraformer]

Но как?

Никак. Кислородному метаболизму они антипараллельны.

Альтернатива глобальной перепайки ферментных систем и трасформациям метаболических циклов, оставить всё как есть, а проблемка с отравлением(если она вообще будет, тут я кое-что заметил как Чрезвычайно Зоркий Глаз) решается в туннелях, куполах, в герметичных кабинах и помещениях поддержанием повышенного давления по сравнению с внешним атмосферным. В случае нарушения герметичности потребуется аварийный запас воздуха для компенсации падения давления на время покидания объекта. На время покидания, т.к. если не залатать дыру, то смерть может наступить даже в скафандре как следствие смешивания горючей смеси с дыхательной, что может вызвать пожар или взрыв.
Наддув скафандра может быть неплохой идеей, но проблемка с заделкой дыры.
Вытекающие струи дыхательной смеси своим противодавлением , а возможно огненным факелом,будут сдерживать поступление внутрь ядовитой и горючей смеси газов внешней атмосферы

[EvilShurik]

Наиболее разумный способ подогревать Марс - при помощи орбитальных зеркал,

Нагревать поверхность Марса бессмысленно, время выхолаживания - всего несколько часов. Взгляните на остывание реголита Луны. Чтобы вернуть атмосферу Марсу, надо расплавить недра, чтобы газам места не осталось.
С кометами - тоже вопрос. Нужного компонента для атмосферы там - азота - кот наплакал. А энергозатраты - как недра плавить.

Зависит от того, где сосредоточены наибольшие запасы перхлоратов и нитратов. Если у поверхности (что очень даже может быть в отсутствие глобальной марсианской тектоники, и соответственно, перемешивания литосферы), то греть зеркалами - вполне разумно. Кроме этого, грея полюса Марса, получаем много горячей воды, которая может переносить тепло в глубь Марса. Кроме этого, внутренности Марса горячие, и просто повысив температуру на поверхности, за время порядка тысячи лет можно повысить на десяток-другой градусов и температуру глубин, за счёт отсутствия потерь на теплоотдачу в холодный космос с поверхности.
А этого уже достаточно, чтобы растаяла "марсианская вечная мерзлота", и потоки почвенных минерализованных вод вынесли растворённые соли перхлоратов и нитратов в поверхностные водоёмы, где эти соли может разложить биота.

[вова111]

то греть зеркалами - вполне разумно.

На производство и доставку/установку зеркал, что то мне подсказывает на порядки больше энергии затратится, чем ими можно будет нагреть. Не проще ли тогда без промежуточных этапов в виде зеркал а сразу?

[EvilShurik]

то греть зеркалами - вполне разумно.

На производство и доставку/установку зеркал, что то мне подсказывает на порядки больше энергии затратится, чем ими можно будет нагреть. Не проще ли тогда без промежуточных этапов в виде зеркал а сразу?

Да нет, не на порядки. На порядки меньше, чем любым другим способом греть, на самом деле.
Почему? Да потому что зеркала можно делать где удобнее в Солнечной. Хоть у Земли (затраты как на создание орбитальных солнечных электростанций) хоть у астероидов (в случае автоматического производства затраты могут быть на порядки меньше).
Далее, используя концепцию солнечного паруса изделия доставляют себя к Марсу Сами! Используя энергию солнечного света!
И, отражая свет к полярным шапкам Марса, могут очень долго их так освещать, с произвольной интенсивностью. Поскольку используется дармовой солнечный свет, затрат на энергию нет.
Так что проект достаточно дорогой, но реализуемый, в отличие от других, например, греть термоядерными взрывами.

[вова111]

Так что проект достаточно дорогой, но реализуемый, в отличие от других, например, греть термоядерными взрывами.

Термоядерные бомбы судя по всему произвести проще, как и доставить. Термоядерные бомбы уже есть, солнечных парусов нет ни одного.

Вы производство и установку всего необходимого проигнорировали как то.

[crazy_terraformer]

Нагревать поверхность Марса бессмысленно, время выхолаживания - всего несколько часов. Взгляните на остывание реголита Луны. Чтобы вернуть атмосферу Марсу, надо расплавить недра, чтобы газам места не осталось.
С кометами - тоже вопрос. Нужного компонента для атмосферы там - азота - кот наплакал. А энергозатраты - как недра плавить.

Кометы прошли дегазацию за те миллионолетия, когда раз за разом пролетали во внутренней части СС, утеряли большую часть метана, аммиака и азота. Вместо комет можно использовать, обретающиеся в п. Койпера, в О. Оорта или ближе(мелкие спутники Нептуна и Урана)  богатые аммиаком и метаном. Вместо привозных термоядерных зарядов и ракетных двигателей, запитываемых от реакторов, на этих объектах для вывода на нужну траекторию можно использовать лазерные пучки от пролетающих мимо по своим орбитам узлов солнечной энергосети. Это будет либо прямое воздействие для создания струй пара и газов, которые будут улетать в космическое пространство из-за мизерной второй космической, либо косвенное через питание энергией инфраструктуры и реактивных двигателей на объекте, сбрасывающих в космос воду в виде пара или плазмы, либо косвенное через питание инфраструктуры, строящей раз за разом в косых шахтах термоядерные гиперзаряды и добывающие для этого из сдвигаемого объекта дейтерий, литий, гелий-3 и прочие необходимые элементы.
После сборки гиперзаряда инфраструктура свёртывается и выводится в космос, и в час Х заряд детонирует, энергия взрыва испаряет льды над и вокруг формируя реактивную струю, придающую необходимый импульс  объекту.

[LV46]

Curiosity обнаружил резкий сезонный рост концентрации кислорода на Марсе. Ученые не знают, почему это происходит
www.eurekalert.org/pub_releases/2019-11/nsfc-wmm111219.php
https://hightech.fm/2019/11/13/curiosity-o2/amp

Очередной "пшЫк" моделистов. Снова никто заранее неугадал. И так каждый раз.

[Проходящий Кот]

Гадают на кофейной гуще.

Собственно , эти аппараты и посланы на Марс, чтобы получить НОВЫЕ ФАКТЫ.
Поэтому ваша реакция вообще не понятна.

[LV46]

Нулевая предсказательная сила планетологических гипотез. Не зря и Нобелевку не давали за значимые открытия в планетологии предсказанные учеными. Потому что этих значимых предсказаний - нет.
Поэтому и реакция такая. Знания дают только фактические исследования. И полупарализованные роверы для получения нормальных данных тоже не годятся.

А прилетит человек - и не такое может наисследовать и наоткрывать, теперь я уже ничему не удивлюсь, спасибо предсказательной "мощи" наисовременнейшей науки с её суперкампутерами на которых видимо только майнят биткоены.

[Проходящий Кот]

Не понял.
А Марс исследует какая-то другая наука?
Или экспедицию на Марс осуществит какая-то другая наука?
Не стоит путать развивающуюся науку с библией , отвечающей сразу на все вопросы.

[Rattus]

Потому что этих значимых предсказаний - нет.

А чего там предсказывать-то ещё?
Метан ещё куда ни шло - он до снеговой линии биомаркером может быть и в крошечных концентрациях (чему пример - наша собственная планета), но весь этот кислород - это курам на смех. Для жизни какой-то смысл могут иметь концентрации на порядкИ большие. А при такой тщедушной атмосфере ультрафиолет порождает радикалы и сильные окислители (молекулярный кислород, озон, перекиси и т.п.) только в путь.

[LV46]

А чего там предсказывать-то ещё?

Вроде как нечего, но постоянно появляются всё новые и новые факты, которые можно было и предвидеть хотя бы тем же моделированием, чего сделано небыло.

Не стоит путать развивающуюся науку с библией , отвечающей сразу на все вопросы.

Я как раз это не путаю. Но именно научный метод в том и состоит, чтобы мочь теоретически предсказать хоть что-нибудь, которое потом совпадёт с экспериментом, а не на месте всё узнавать и под это дело быстро кропать статьи с объяснениями.

И даже в этом вроде как небыло бы проблемы, если бы кроме Марса и Земли вообще никаких планет и спутников небыло. Я к тому, что если планетологи неспособны даже с многолетней помощью роверов внятно построить модель планеты, то о планетах на которых еще небыло аппаратов и даже на тех, на которых были (Венера) (и в миллион раз тем более - об экзопланетах) вообще говорить неочем с планетологами. Про Европу, вон, выдвигают "версии" и про глубины и про жизнь, пока не проверили еще можно любую пургу нести.

[Проходящий Кот]

А насколько точные(приближенные) модели вас устроят?

[LV46]

Такие, которые при ограниченном количестве входных данных позволят заранее предсказать основные физические характеристики (и климат, геологию и т.д) на любой другой планете, которые в будущем только подтвердятся аппаратами или другими исследованиями.
Такой себе аналог Планетологической ОТО, который можно точно проверить/подтвердить в первую очередь на планетах Солнечной системы.

Планеты подчиняются тем же законам физики (неужели), что и всё остальное в этой Вселенной. Мало того, на одной из планет находится исследователь (мы), а вторую уже второй десяток лет изучают "робатами".

[SpaceEngineer]

Вы путаете фундаментальную теорию (ОТО, в которой всего одно уравнение) и сложную систему, состоящую из тысяч взаимодействующих частей. То, что вы просите, аналогично запросу "теории организма", которая позволила бы рассчитать/смоделировать любой процесс в организме. Почему до сих пор нет такой теории? Вон, организмов вокруг - пруд пруди, изучай - не хочу!
Наверное, потому что система чересчур сложная? Так и с планетами. Современные компьютерные модели - это шаг на пути к "теории планет". Они просто пока не оперируют всеми мыслимыми процессами и данными. Или вы думаете, что "теория планет" должна быть аналитической? Это невозможно.

[Mercury127]

Зубную боль то убить несложно - иннервацию корней убрать, или убить сами нервы. Только зубы от кариеса это не спасёт. А за кариесом идут и более глубокие повреждения, вплоть до разрушения костей челюсти... Но болеть не будет, да. Вонять только будет хуже, чем из сортира.
А у животных зубы вполне себе болят. Просто они об этом сказать не могут. Можно лишь косвенно понять, по отказу от привычной пищи и осмотру зубов, дёсен и прочего...

[cybertron]

Кто-то жаловался что Маск ничего не проектирует для будущей марсианской колонии. Вот пожалуйста.

https://twitter.com/elonmusk/status/1197627433970589696

Tesla Cybertruck (pressurized edition) will be official truck of Mars

Тесла КиберТрак (СайберТрак ?) (герметичная версия)- будет официальным грузовиком на Марсе.

[Проходящий Кот]

А где кузов?

[cybertron]

Сзади. Он прикрыт крышкой

https://nerdist.com/article/tesla-cybertruck-vehicle-future-elon-musk/

там есть фото с открытым кузовом.