Освоение Марса

[Андрей Астрофизический]

эвона как, угрозы тараканами пошли в ход...
хмм.. как то не солидно

[crazy_terraformer]

Таки никто никого не заставляет их есть ! А жаль Шютка.

[Rattus]

Вы просто не умеете их готовить.

[Андрей Астрофизический]

Вообще-то большинство человечества, как ни странно, вроде бы умеет...
во всяком случае, в Китае и ЮВА их едят.

[Maki]

А процесс попыток приживления земных организмов в Атакаме тормозится пингвиньими иллюминатами на антарктическом побережье?

Вы всё решительно перепутали, Rattus!
Атакаму у нас контролируют Альпаки с планеты Нибиру.
А Пингвиньи Иллюминаты простёрли свою зловещую тень на долины Мак-Мёрдо.

Если же серьёзно - LV46 отчасти прав в том, что моделирование марсианских условий пока что носит "фрагментарный" характер. Одни микробы проверили на способность жить в перхлоратах. Другие - выдержали при низком давлении. Но это можно считать подбором "целевых" организмов.
Полагаю, когда будут лучше изучены условия Эллады или долин Маринера - отобранное сообщество бактерий, лишайников (а может быть и нематод) прогонят через эти условия, с имитацией суточного и годичного ритма. Было бы интересно посмотреть на результат.
Ну а когда InSight наконец измерит Марсу температурку, и сделает сейсмологическое "УЗИ" - можно будет подумать и о возможных хемолитотрофах...
 

[Rattus]

Вы всё решительно перепутали, Rattus!
Атакаму у нас контролируют Альпаки с планеты Нибиру.
А Пингвиньи Иллюминаты простёрли свою зловещую тень на долины Мак-Мёрдо.

Пардонъ. Fixed.

Было бы интересно посмотреть на результат.

Для действительно интересующихся фундаментальной биологией он был бы весьма интересен. А для всех ждущих какого-то практического выхода - крайне уныл: считанные граммы и даже килограммы бимассы на всю планету погоды не сделают ни в каком смысле.

[Maki]

Для действительно интересующихся фундаментальной биологией он был бы весьма интересен. А для всех ждущих какого-то практического выхода - крайне уныл: считанные граммы и даже килограммы бимассы на всю планету погоды не сделают ни в каком смысле.

Боюсь, погоды она не сделает, даже если её масса составит миллиард тонн.
У марсианских микробов есть только один шанс - попросить, чтобы Crazy Terraformer запустил вокруг Марса что-то типа Цереры. Тогда, возможно, там и с дегазацией и тектоникой станет повеселей, и даже запустится магнитное поле... И через сотню миллионов лет, на Марсе можно будет разводить мхи и лишайники.

[Проходящий Кот]

Тема окончательно ушла в терраформинг.  Тема оранжерей слишком банальна.

[crazy_terraformer]

Вообще-то большинство человечества, как ни странно, вроде бы умеет...
во всяком случае, в Китае и ЮВА их едят.

А Вы таки тоже хотите  ? Ну, так  незаметно присоединяйтесть, присоединяйтесь к трапезе , раз сопротивление бесполезно.

[Maki]

Тема оранжерей слишком банальна.

Слишком маргинальна.

[LV46]

Придется ответить.

чтобы мне не пришлось слать любителю "фактов" из Википедии десяток фоток вполне живых тараканов из под плинтуса в нашей полуподвальной столовке по соседству

Присылайте, только это должны быть именно прусаки (рыжие тараканы) и естесственно фото не должно быть двадцатилетней давности.

живой природе - в её основе (простых одноклеточных форм) лежит только дарвиновский механизм: кому-то он позволяет выживать путём конкуренции в богатой среде, а кому-то - путём заселения бедных.

Вы сами себе противоречите, потому что тогда ваша долина Мак-Мердо кишела бы жизнью.

Иначе никаких экстремофилов не было бы - о чём Вам прямо писалось, но Вы предпочли это не читать.

Экстремофилов по сравнению с остальными - очень и очень мало, что как раз и подтверждает то, что у жизни небыло необходимости массово эволюционировать в экстремофилов, в то время как "под носом" находились суперблагоприятные условия для развития.

Но вас лично сильно будет греть итоговое количество биомассы на всей планете, не превышающее таковое в вашем собственном кишечнике (условно, по порядку величины)?

Вы количество сами посчитали или были исследования по культивации в лаборатории биомассы в максимально приближенных к марсианским условиям? (К тому же одно из условий на Земле вообще невозможно воспроизвести, а именно: постоянную низкую гравитацию для выращивания биомассы.)

Вы же сами пишете, что в биологии могут быть чудеса

Нате еще, мне не жалко:
Рыба, которая лазает по деревьям

что же это за избирательность такая у чудес, что Марс можно, а Солнце нельзя, ы?

Ну, это вам видней.

Таки пустыни Атакама и Мак-Мёрдо Вам омерзительны, что Вы не хотите начать хотя бы с них?

Это работа биологов, если они не хотят это делать, а вместо этого криво моделировать условия миллионолетней давности на Марсе - это их проблемы.
==============================================
На этом у меня всё.

[Проходящий Кот]

Спор ради спора.

[Андрей Астрофизический]

Мда 
Биология эт конечно, не физика.
И вроде это (в сравнении с физикой), позволяет немного допустить, что в биологии возможна всякая чудесная шайтан-магия.
Но не сильно. Огнедышащие медузы и летающие по воздуху черепахи все же затруднительны.
Материала для роста буйных джунглей, на Марсе объективно нет. И гравитация на это не влияет никак - не из чего им там вырасти.
А рыб-древолазов за чудо считать не надо. Это как раз нормально, когда на берегу есть чего пожрать.

[Проходящий Кот]

Тема оранжерей слишком банальна.

Слишком маргинальна.

Но это единственный способ иметь на Марсе колонию, тоесть колонизировать его.
Без яблонь конечно, но другого Марса для нас нет.

[Андрей Астрофизический]

Чем вам не нравится колония с оранжереями?

[Проходящий Кот]

МНЕ?
Это прикол такой?

[Dim Dim]

Вы сами себе противоречите, потому что тогда ваша долина Мак-Мердо кишела бы жизнью.

Видимо, условия этой долины - это и есть условия настолько неблагоприятные для жизни, что никакие организмы не смогли там закрепиться.

[Андрей Астрофизический]

Это прикол такой?

возможно.
яблони кстати, прекрасно растут в оранжереях.

[crazy_terraformer]

Мне лично импонирует титаноформированный Марс — планета без полярных шапок с водно-аммиачной гидросферой и плотной аммиачно-метановой атмосферой. Где энергию можно получать на ГЭС и ВЭС, а СЭС на солнечных батареях вероятно придётся подсвечивать зеркалами с орбиты или СЭС будут на орбите.
Будет идти активно минералообразование в результате воздействия ветра, воды и аммиака; мягкие и растворимые вещества будут сноситься в низины и водоёмы, появятся глины и пески( в т.ч. кварцевые)...
Титаноморфный Марс — это конфетка для анаэробов и цианобактерий, буде таковые попадут из биомов в окружающую среду(обязательно попадут), то через какое-то время аммиак будет сожран и на планете образуются залежи сульфидных руд( главным образом железа, а затем меди) на дне морей, океанов, озёр и болот.
Пока атмосфера будет содержать долю аммиака, компенсирующую выделение углекислого газа в различных биологических и абиогенных процессах, углекислота в атмосфере задерживаться не будет переходя в воду как карбонат аммония. Когда же аммиака будет недостаточно, то начнётся накопление углекислого газа в атмосфере. Анаэробы способствуют переходу атмосферы от аммиачно-метановой к азотно-метановой.
Цианобактерии также будут лопать аммиак, но выделять из воды кислород, которым метан будет окисляться до углекислого газа, а аммиак до азота и его окислов.Окислы азота в конце концов входе физикохимических и биохимических процессов перейдут в азот.
Таким образом тёплая аммиачно-метановая атмосфера перейдёт(если ничего не делать или процессы будут растянуты по времени до превращения Солнца в красный гигант за счёт огромной массы аммиака и метана) в холодную азотную с примесью части не замёрзшей в полярных шапках углекислоты, вода замёрзнет и планета покроется водяным льдом, скрытым в полярных широтах многокилометровым слоем углекислого льда. Но есть бонус — Солнце, ставшее красным гигантом, снова растопит полярные шапки и ледники.
Полагаю, что значительная доля органики будет скрыта на дне морей и океанов под минеральными отложениями.
Конечно, я не учёл необходимость пополнения запасов метана и аммиака в результате диссипации их в космос, фотохимическом преобразовании их в толины, образование угарного и углекислого газа при фотолизе метана и воды с утечкой водорода в космос.

[Maki]

И вроде это (в сравнении с физикой), позволяет немного допустить, что в биологии возможна всякая чудесная шайтан-магия.

В том-то и дело, что биология (в том числе и её отрасль, изучающая двуногих лысых обезьян) - это наука не менее точная, чем физика. Потому что анатомия, биофизика, биохимия выстроены на сугубо материальной основе.
Сложность и недостаточная изученность биологических процессов может показаться кому-то "шайтан-магией". Но чудесного в биологии не больше, чем в баллистике или аэродинамике. Чудес не бывает. И не будет.

яблони кстати, прекрасно растут в оранжереях

Марсианские оранжереи, для начала, придётся смоделировать теоретически, а затем построить опытные образцы где-нибудь в пустыне Атакама. Желательно - с применением исключительно местных материалов и силами самих садоводов. На десятом году эксперимента, обнаружится, что или пчёлы сдохли, или что на яблони напала парша, или что яблоням просто не хватает микроэлементов, и они не плодоносят.