Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 320307 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Re: Освоение Марса
« Ответ #8740 : 30 Июн 2019 [15:28:57] »
Там же перхлоратов много,вот они и окисляют метан до СО2 особенно на свету.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #8741 : 01 Июл 2019 [02:52:12] »
Цитата
Шо? :facepalm:  Открытый грунт может быть только в герметичной теплице под давлением, чтобы вода не кипела.
Отвечу здесь терраформеру,чтобы не флудить в спейсовской теме.Для наших яблонь в открытом грунте я бы предложил несколько векторов для развития мысли.Т.к. яблонькам нужно солнышко то максимум что можно им предложить это дно ударного кратера Hellas Planitia(8200 метров ниже марсианского "уровня моря").Давление там 0.6кПа.Arabidopsis успешно растился при гораздо большем давлении 10кПа. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC316301/  Но при земном составе атмосферы.Я предлагаю через систему капельного орошения/внесения удобрений, подведенной  к корневой системе каждой яблони подать CO2 и кислород,в гораздо больших концентрациях чем в земных условиях.Вторая не задача-температура.Hellas Planitia-одно из самых курортных мест планеты(исключая пожалуй дно Долины Маринеров).Это скорей всего последнее место где была жидкая вода и одно из не многих мест место на поверхности где вода моментально не испарится.
Зачем кислород и углекислый подавать к корням? Да, растения посредством осмоса и капиллярного эффекта всасывают воду и растворённые в ней вещества через корни, но листья тоже дышат, в них есть устьица, через них они испаряют воду... Корни и так получат кислород в герметичной теплице. А если не в герметичной, то это что фонтан будет? Аэрозольный?
Про состав атмосферы с арабидопсисом пока не читал, посмотрю.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Виктор Селигер

  • *****
  • Сообщений: 528
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Виктор Селигер
Re: Освоение Марса
« Ответ #8742 : 17 Июл 2019 [22:31:54] »
Извините, а где почитать про теоретические модели устройства общества колонистов?..
Бинокль Levenhuk 20х80; телескоп Vixen VC200L .

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Марса
« Ответ #8743 : 17 Июл 2019 [22:34:08] »
где почитать про теоретические модели устройства общества колонистов?
Ким Стенли Робинсон

больше никто серьезно этим не занимался

Оффлайн Виктор Селигер

  • *****
  • Сообщений: 528
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Виктор Селигер
Re: Освоение Марса
« Ответ #8744 : 17 Июл 2019 [22:35:35] »
где почитать про теоретические модели устройства общества колонистов?
Ким Стенли Робинсон

больше никто серьезно этим не занимался
Благодарю
Бинокль Levenhuk 20х80; телескоп Vixen VC200L .

6th Book

  • Гость
Re: Освоение Марса
« Ответ #8745 : 23 Июл 2019 [15:07:39] »


Статья про то, как им обустроить поверхность Марса под фотосинтез земных растений

https://www.nature.com/articles/s41550-019-0813-0
https://arxiv.org/abs/1907.09089v1   
https://arxiv.org/pdf/1907.09089v1.pdf
Enabling martian habitability with silica aerogel via the solid-state greenhouse effect
R. Wordsworth, L. Kerber, C. Cockell

Низкие температуры и высокие уровни ультрафиолетового (УФ) излучения на поверхности Марса сегодня в настоящее время препятствуют выживанию жизни где угодно, кроме, возможно, в ограниченных подземных нишах.  Ранее было выдвинуто несколько идей, чтобы сделать марсианскую поверхность более пригодной для жизни, но все они связаны с масштабным изменением окружающей среды, которое в обозримом будущем выйдет далеко за пределы возможностей человека.  Здесь мы представляем новый подход к этой проблеме.  Мы показываем, что широко распространенные области поверхности Марса могут стать пригодными для фотосинтетической жизни в будущем благодаря твердотельному аналогу атмосферного парникового эффекта Земли.  В частности, с помощью экспериментов и моделирования мы демонстрируем, что в марсианских условиях окружающей среды слой аэрогеля с диоксидом кремния (SiO2) толщиной от 2 до 3 см будет одновременно пропускать достаточное количество видимого света для фотосинтеза, блокировать опасное ультрафиолетовое излучение и постоянно повышать температуру выше, чем выше температура плавления воды, без необходимости какого-либо внутреннего источника тепла.  Размещение кремнеземных аэрогелевых щитов над достаточно богатыми льдом участками марсианской поверхности может, следовательно, позволить фотосинтетической жизни выжить там с минимальным последующим вмешательством.  Этот региональный подход к тому, чтобы сделать Марс пригодным для жилья, гораздо более достижим, чем глобальное изменение атмосферы.  Кроме того, его можно разрабатывать систематически, начиная с минимальных ресурсов, и сегодня можно дополнительно тестировать в экстремальных условиях на Земле.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #8746 : 23 Июл 2019 [18:04:45] »
Ну, не бред ли? Будет подавлена азота фиксация на Марсе, его в атмосфере кот наплакал. Углекислого газа в 2 раза меньше на среднем уровне поверхности, чем на уровне моря Земли.. Калия тоже мало.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Освоение Марса
« Ответ #8747 : 23 Июл 2019 [20:31:41] »
Это никак не решает проблему нестабильности-испаряемости жидкой воды в условиях Марса.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #8748 : 23 Июл 2019 [20:34:38] »
В NASA хватает контор :-X для распила денег.
Одна разработка варпдвигателя чего стоит. Стоит взглянуть на состав и давление атмосферы Марса и уже ясно, что без доставки оортоидов не обойтись для накачки атмосферы азотом и в качестве парникового газа метаном.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #8749 : 23 Июл 2019 [21:07:40] »
Ну, не бред ли?

Ещё один местный гуру уверен в своей правоте? В НАСА пиши опровержение на Want to Colonize Mars? Aerogel Could Help, выведи их сотрудников на чистую воду

R. Wordsworth1,2, L. Kerber3, and C. Cockell4
1School of Engineering and Applied Sciences, Harvard University, Cambridge, MA, USA
2Department of Earth and Planetary Sciences, Harvard University, Cambridge, MA, USA
3Jet Propulsion Laboratory, California Institute of Technology, Pasadena, CA, USA
4UK Centre for Astrobiology, School of Physics and Astronomy, University of Edinburgh,
Edinburgh, UK
В этой статье идёт речь о теплицах и герметичных биомах, но как указано в статье аэрогель хрупок, они предлагают добавить слой прозрачного прочного материала.
Теплицы и биомы в экваториальной зоне и Долине Маринеров — это нормально.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #8750 : 23 Июл 2019 [21:31:20] »
Enabling martian habitability with silica aerogel via the solid-state greenhouse effect
R. Wordsworth, L. Kerber, C. Cockell

Низкие температуры и высокие уровни ультрафиолетового (УФ) излучения на поверхности Марса сегодня в настоящее время препятствуют выживанию жизни где угодно, кроме, возможно, в ограниченных подземных нишах.  Ранее было выдвинуто несколько идей, чтобы сделать марсианскую поверхность более пригодной для жизни, но все они связаны с масштабным изменением окружающей среды, которое в обозримом будущем выйдет далеко за пределы возможностей человека.  Здесь мы представляем новый подход к этой проблеме.  Мы показываем, что широко распространенные области поверхности Марса могут стать пригодными для фотосинтетической жизни в будущем благодаря твердотельному аналогу атмосферного парникового эффекта Земли.  В частности, с помощью экспериментов и моделирования мы демонстрируем, что в марсианских условиях окружающей среды слой аэрогеля с диоксидом кремния (SiO2) толщиной от 2 до 3 см будет одновременно пропускать достаточное количество видимого света для фотосинтеза, блокировать опасное ультрафиолетовое излучение и постоянно повышать температуру выше, чем выше температура плавления воды, без необходимости какого-либо внутреннего источника тепла.  Размещение кремнеземных аэрогелевых щитов над достаточно богатыми льдом участками марсианской поверхности может, следовательно, позволить фотосинтетической жизни выжить там с минимальным последующим вмешательством.  Этот региональный подход к тому, чтобы сделать Марс пригодным для жилья, гораздо более достижим, чем глобальное изменение атмосферы.  Кроме того, его можно разрабатывать систематически, начиная с минимальных ресурсов, и сегодня можно дополнительно тестировать в экстремальных условиях на Земле.
Прочитал это. Предлагается размещать эти щиты, просто покрывая ими грунт  :facepalm: и засевая его фотосинтетиками :facepalm:
Я понимаю, ещё использовать эти маты для прогрева грунта для сбора рассола и конденсата.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #8751 : 23 Июл 2019 [22:15:01] »
Я понимаю, ещё использовать эти маты для прогрева грунта для сбора рассола и конденсата.

Вторая картинка слева: температура/глубина прогрева грунта по марсианским годам (зима/лето)
Аэрогельнополимерные матрасы для Марса технология высокого уровня, потребует наличия химпрома, металлургии, мощных электростанций. Застилание площадей матрасами может иметь смысл для рекультивации грунта хемолитотрофами, если соединений азота в грунтах достаточно, если  углекислый газ, но не вода  и азот , будет свободно проходить сквозь матрас и в грунт. Фотосинтетики послужат дополнительным  источником органики. Хемолитотрофы будут использовать свободное железо, двухвалентное железо, свободную серу, соединения серы(IV) для восстановления перекисей и перхлоратов, они будут поглощать ионы тяжёлых металлов и связывать их в нерастворимые соединения. Выделять водород из воды, а её кислородом окислять неорганику и мёртвую органику.
Однако, всё это долго и сомнительно. Если есть промышленность и энергетика можно расставить в герметичных теплицах бассейны, засыпать в них грунт и заливать воду, засеивать биоматы и аэрировать воду принудительно. А воду добывать промышленно,например, выпаривая её из вечной мерзлоты в солнечных печах.
Эти экстремофилы должны
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #8752 : 23 Июл 2019 [22:48:10] »
Прочёл я её. Размножение земных экстремофилов на Марсе ради любопытства , лично мне кажется :-X сомнительной идеей.
Прогревание вечной мерзлоты вглубь чревато превращением ея в трясину >:D.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 856
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Освоение Марса
« Ответ #8753 : 26 Июл 2019 [21:13:26] »
Да как и вся затея с этим мертвым булыжником. Что бы его оживить никакая стекловата не поможет. Нужно астросооружение, увеличивающее инсоляцию до 1.5 кВт на поверхности и "перезапуск" ядра. А дальше будет посмотреть, чито булыжник нам предложит в качестве среды обитания и на долго ли его хватит.
ЗЫ. Ну понятно что сие пока за гранью добра и зла, на дальних рубежах фантастики. :-X
тчк

cybertron

  • Гость
Re: Освоение Марса
« Ответ #8754 : 17 Сен 2019 [16:01:14] »

Не мое. Взял с airbase.
----------------------------------------------------------

Где взять кислород для атмосферы Марса?
Основная идея - из марсианского грунта. А грунт каменных планет, как известно, наполовину состоит из кислорода.

Первый шаг.
Заселение Марса саморазмножающимися заводами по производству кремниевых солнечных батарей из подножного грунта.
Это значительно проще, чем "самообеспеченная колония людей" из других проектов.
Ну, что-то роботы будут делать из местных материалов, а, например, микросхемы для их мозгов можно возить с Земли.
Хотя такие заводы в первую очередь пригодились бы и на Земле. Но почему-то их ещё не сделали.
Но к этому идёт, прогресс не остановить.

Максимальная мощность с 1 квадратного метра кремниевой солнечной батареи на Марсе составляет 145 Вт, средняя за сутки 40 Вт.
Для получения кремния из кремнезема необходимо около 35000 джоулей на грамм кремния.
Это для того, чтобы разорвать химические связи — самая тяжелая работа, тяжелее, чем добыча, разделение и другие вещи.
Если общая эффективность процесса будет 10 процентов, то энергией с 1 м2 солнечных батарей будет производиться около 100 граммов кремния в день.
Ну, нужно сделать ещё всякое (рамы, провода и т.д.).
Можно, например, из алюминия или магния, они также находятся в грунте, а для получения металлов расход энергии примерно такой же, как для кремния.
И если 1 м2 солнечной батареи весит 500 граммов, то за 5 дней площадь солнечных батарей будет удваиваться.

И если в процесс не вмешиваться, то через 230 дней вся поверхность Марса будет покрыта солнечными батареями.
Потому что экспонента.

Если КПД, взятый «с потолка» = 10%, кажется слишком оптимистичный, возьмите 1 процент.
Тогда процесс размножения займет 6 лет.
Всё равно, это почти мгновенно в историческом плане.

Второй шаг.
Производство солнечных батарей прекращается, но остаётся производство кремния, который теперь является отходом.
Кремний теперь можно делать не полупроводникового качества, а плохого технического, абы как.
И тратить на это меньше энергии — оптимистично КПД можно поднять процентов до 50.
И делать из этого кремния кирпичи.
Которые нужно будет закапывать глубоко в грунт. На десятки метров.
В противном случае планета будет покрыта этими кирпичами слоем в два метра, что некрасиво.

Два метра кремниевых кирпичей — это 0.5 кг/см2 кислорода в атмосфере.

Производство двух метров кирпичей с КПД 50% займет 10 000 дней = 28 лет.
При этом выделяется кислород, и уже через 7 месяцев образуется тонкий озоновый слой, который полностью блокирует ультрафиолетовое излучение UV-c, наиболее зловредное.
А через 12 лет — будет заблокирован UV-b, и уже можно будет начать сажать яблони!
А через 28 лет кислорода будет как в земных горах, уже можно будет ходить голыми — без скафандра.
Да и космическая радиация в толстой атмосфере практически полностью поглотится, как на Земле.

После (или одновременно) эти же заводы могут "выжимать" из грунта воду. И немного углегаза для растений.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Освоение Марса
« Ответ #8755 : 17 Сен 2019 [16:31:16] »
Всё верно, только марсианское тяготение не учтено. И то что для дыхания более чем достаточно 0.2 атм. кислорода.
Но эти ошибки друг друга почти компенсируют - потребуется 3.7 метра...

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Марса
« Ответ #8756 : 17 Сен 2019 [16:50:23] »
Заселение Марса саморазмножающимися заводами по производству кремниевых солнечных батарей из подножного грунта
так значит технорепликаторы не во всех темах считаются ересью?

пусть лучше производят солнечные стирлинги - у них КПД выше

уютные условия за 28 лет. Хм.

cybertron

  • Гость
Re: Освоение Марса
« Ответ #8757 : 17 Сен 2019 [17:00:11] »
Cаморазмножающимися заводы можно заменить обычными заводами которые будут построены "обычными" роботами. Идея не в этом.


Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Освоение Марса
« Ответ #8758 : 17 Сен 2019 [17:16:25] »
Cаморазмножающимися заводы можно заменить обычными заводами которые будут построены "обычными" роботами.
т.е. еженедельно отправлять на Марс новые партии "обычных" роботов, чтобы не просто заменять сломавшихся и изношенных, а еще и наращивать их массу, чтобы смогли построить все необходимые заводы.
И запчасти к заводским аппаратам нужны тогда.
Идея не в этом.
да
идея - завалить Марс кирпичами, но присыпанными песочком, чтобы пейзаж не портили.

да я не против, наоборот
надорвемся только, даже при наличии "необычных" заводов с роботами

до Марса надо застроить заводами Луну, вот ее заводы и кирпичный проект осилят

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #8759 : 17 Сен 2019 [18:27:34] »
Cаморазмножающимися заводы можно заменить обычными заводами которые будут построены "обычными" роботами. Идея не в этом.
Ссылку можно в студию. 28 лет ;D  Кремниевые кирпичи до первого пожара, хотя можно покрытие сделать.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)