Освоение Марса

[николай теллалов]

с общественным строем на Марсе тоже уже определились-это будет технократия

а, это еще Толстой открыл без малого век назад - Высший Совет Инженеров

[Anatoly]

на ксеноне,его на Марсе много

а чем он "подозрителен"?

вероятно этим

содержание 129Xe на Марсе выше, чем на Земле или Солнце. Поскольку данный изотоп образуется в процессе радиоактивного распада...

что как бы намекает на возможно все еще продолжающийся процесс образования ксенона и, соответственно, наличие чего-либо, подверженного текущему радиоактивному распаду - т.е. наличие "местных" делящихся материалов...

[николай теллалов]

наличие "местных" делящихся материалов

хорошая новость для сторонников колонизации Марса то есть.

[Кремальера]

наличие чего-либо, подверженного текущему радиоактивному распаду - т.е. наличие "местных" делящихся материалов...

Совершенно верно.Ну или это "эхо войны".

[LV46]

Ксенон выделяет марсианская жизнь. А чО, про метан можно городить огород, а про ксенон "низя"?

[crazy_terraformer]

О граните на Марсе прошу по подробнее.

https://www.news.gatech.edu/2013/11/18/evidence-found-granite-mars
https://www.nature.com/articles/ngeo1994

Вы с базальтом не путаете?

И не думал.По моим прикидкам Марс обладает лишь в 2,5-3 раза меньшими объемами урана нежели Земля.

Мечты.
Найден полевой шпат, вторая группа считает, что в вулканах образовывался анортозит, а не гранит.

Однако полевой шпат — это хорошо, возможно из него можно извлечь калий, грунты Марса бедны калием.

на ксеноне,его на Марсе много

а чем он "подозрителен"?

вероятно этим

содержание 129Xe на Марсе выше, чем на Земле или Солнце. Поскольку данный изотоп образуется в процессе радиоактивного распада...

что как бы намекает на возможно все еще продолжающийся процесс образования ксенона и, соответственно, наличие чего-либо, подверженного текущему радиоактивному распаду - т.е. наличие "местных" делящихся материалов...

А не свидетельствует это о лучшей диссипации остальных компонентов атмосферы в космос?!

[николай теллалов]

"эхо войны"

слишком экзотично
(Фаэты Казанцева?)

[sharp]

А не свидетельствует это о лучшей диссипации остальных компонентов атмосферы в космос?!

Да, скорее именно об этом и свидетельствует. Ксенон-129 это продукт распада йода-129, которого было много в ранней солнечной системе. То есть, к делящимся изотопам он отношения не имеет.

Вот если бы следы радона нашли, тогда да, можно было бы открывать шампанское.

[sharp]

Ксенон выделяет марсианская жизнь. А чО, про метан можно городить огород, а про ксенон "низя"?

С метаном все не так просто. Что за химические процессы могут производить его на замерзшем Марсе? У вас есть свои версии на этот счет?

Если же метан там присутствует в виде ископаемых, откуда просачивается на поверхность, то версия о прошлой обитаемости Марса становится весьма реальной. А если там еще и нефть найдут..

[Кремальера]

Мечты.
Найден полевой шпат

Не просто шпат,а в паре с кварцем.

Вот если бы следы радона нашли, тогда да, можно было бы открывать шампанское.

Радон уже находили.

Что за химические процессы могут производить его на замерзшем Марсе?

Ну это лишь одна из версий что Марс окончательно замерз.InSight немного волынит,но скоро,думаю,все прояснится.

(Фаэты Казанцева?)

Ну не совсем(хотя смысл почти тот же).В детстве мне нравился мульт "Фаэтон-сын Солнца" с озвучкой Ливанова.,ну и джапанийский "кэптен Фьютчер" тоже.

[sharp]

Радон уже находили.

Значит нужно искать уран

[Кремальера]

Значит нужно искать уран

Надо апгрейдить спутники Старлинка(добавить рабочего тела) и спускать их низкие круговые орбиты -180-200 км.А еще лучше поместить их на вытянутые эллипсы над злачными районами с перигеем в 80-90км.Возможно они смогут что-то получше унюхать.

[crazy_terraformer]

Если же метан там присутствует в виде ископаемых, откуда просачивается на поверхность, то версия о прошлой обитаемости Марса становится весьма реальной. А если там еще и нефть найдут.. :ol

Предположения.
Остатки абиогенного метана из протопланетного облака, реакция горячего железа или соединений железа (II) с водой и углекислым газом.

4Fe+H2CO3+H2O+Q—>4FeO+CH4
3Fe+H2CO3+H2O+Q—>Fe3O4+CH4
8FeO+H2CO3+H2O+Q—>4Fe2O3+CH4
Реакция углерода или карбидов из верхней мантии с водой.
2C+2H2O—>CH4+CO2
Fe3C+2H2O—>Fe+2FeO+CH4
Крекинг абиогенной органики любого происхождения.

[crazy_terraformer]

Радон уже находили.

Значит нужно искать уран

Ну, есть там уран, но эту плитку шоколада не надкусить, ибо концентрация мала. Хотя может под слоем осадочных пород на дне Долины Маринеров или Эллады или внутри интрузивов под вулканами?
Ибо уран без кислорода и воды из верхней мантии еле выползает и не концентрируется.

[Кремальера]

Ибо уран без кислорода и воды

Именно поэтому на Марсе все лежит как и було.На Марсе нет океана плотной атмосферы,нет гидрологический эррозии и очень слабая ветровая.Там слабая тектоника и крайний ярд лет отсутствует дрейф плит.Тоесть отсутствует все то что мешает снять открытым способом все медно-никелевые  ништяки в канадском астероидном кратере Sudbury.

[Rattus]

Ну так, вроде, уже, давно было выяснено, что метан исчезает из атмосферы гораздо быстрее, чем должен бы только за счёт диссоциации под действием солнечного света.

Т.е. и в существующие модели разница в глобальных и локальных показаниях, даже при условии, что они оба верны - вполне себе укладываются? Это хорошо.

В JPL есть версия что инструментарий TGO не рабочий.

Это официальная позиция? Нет? А на заборе тоже много "версий" понаписано. Давайте их все сюда тащить. В ESA тоже может быть версия, что MSL даёт ложно-положительные результаты, и?

собственно TGO делали и запускали косорукие,репутация ,однако.

А давайте вы тут конкретно, с аргументами напишете: в чём конкретно состоит косорукость бельгийцев-разработчиков NOMAD и не получите пред за политизированный флуд, ОК?

TGO показал "ноль" при том что и Марс Экспресс в 2000-х и Curiosity в 12-м и 13-м показывали всплески выходов метана.

"Разница между глобальными и локальными показателями? Нет - не слышал!"
Ну и вообще: Ви так хотите чтобы на Марсе нашли жизнь, чтобы его поставили под карантин и законодательно запретили Маску отправлять туда человечков и любую не по высшему классу стерилизованную технику?

[Кремальера]

А давайте вы тут конкретно, с аргументами напишете: в чём конкретно состоит косорукость бельгийцев-разработчиков NOMAD

В том что связались с тов.Кораблевым,в частности и с его родиной в общем.

Это официальная позиция? Нет?

За время исследования Марса,метан находился многократно-как орбитерами,лэндерами так и земным инстументарием.
Насколько я понял камменты сотрудников JPL под выложенной статьей в Nature:TGO дали испытательный срок (следующий год надо понимать,наверное)если инструменты TGO не покажут метан-то косяк именно в них.Сейчас команда TGO в усиленном порядке ищет "механизм уничтожающий метан в нижних слоях марсианской атмосферы".,задача не простая,ибо он должен быть в 1000 раз сильнее чем воздействие солнечной диссоциации.

[Rattus]

В том что связались с тов.Кораблевым,в частности и с его родиной в общем.

А - АргументЪ!

[Кремальера]

Шо?   Открытый грунт может быть только в герметичной теплице под давлением, чтобы вода не кипела.

Отвечу здесь терраформеру,чтобы не флудить в спейсовской теме.Для наших яблонь в открытом грунте я бы предложил несколько векторов для развития мысли.Т.к. яблонькам нужно солнышко то максимум что можно им предложить это дно ударного кратера Hellas Planitia(8200 метров ниже марсианского "уровня моря").Давление там 0.6кПа.Arabidopsis успешно растился при гораздо большем давлении 10кПа. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC316301/  Но при земном составе атмосферы.Я предлагаю через систему капельного орошения/внесения удобрений, подведенной  к корневой системе каждой яблони подать CO2 и кислород,в гораздо больших концентрациях чем в земных условиях.Вторая не задача-температура.Hellas Planitia-одно из самых курортных мест планеты(исключая пожалуй дно Долины Маринеров).Это скорей всего последнее место где была жидкая вода и одно из не многих мест место на поверхности где вода моментально не испарится.Но суточные перепады очень серьезные.Ночью -46С,днем +24С.
http://glx.net/~exile/marsweather.htm
Я преполагаю что создание "французких стен" из камня покрытого абсорбирующим солнечное тепло материалом высотой около 2 м и прокладка у подножия стен капельной линии с большим часовым выливом воды смягчит суточный перепад температур.Можно в принципе упростить себе задачу и использовать глубочайшие расщелины и полугроты Долины Маринеров где давление достигает 1,1кПа,а свет подать с помощью похожих приспособ: https://www.himawari-net.co.jp/e_page-index01.html

[kryptonik]

Похоже на вершине Эвереста условия для выращивания яблонь более подходящие. Народ туда постоянно карабкается, можно постепенно натаскать грунта и высадить саженцы. В прядке освоения Марса.