Освоение Марса

[Кремальера]

Лично меня в этой истории смущает четкая периодичность выходов и растущая концентрация.Пойду пересматривать лекции Сагана.

[Anatoly]

...смущает четкая периодичность выходов и растущая концентрация...

ИМХО, ключевым элементом обсуждаемого явления является именно какая-либо регулярность или даже и периодичность - если исключить возможность [а]периодичных глюков измерительной аппаратуры (предположим, что что-то таки фиксируется) - то остается только найти сколько-нибудь однозначно-интерпретируемые маркеры биогенности или абиогенности выбросов метана - причем, опять-таки ИМХО, интересны оба этих явления, подтверждение любого из которых заставит несколько пересмотреть "устоявшиеся" представления о свойствах и природе Марса - хоть тектонических (а вдруг таки не до конца исчерпан вулканизм? - был же ж...), хоть биологических (тут, конечно, окаменелости бы найти там, а не в каких-то непонятных камнях якобы оттуда здесь), хоть в комплексе ("теплое" ядро может быть источником энергии для живых форм)...

[Кремальера]

хоть биологических (тут, конечно, окаменелости бы найти там, а не в каких-то непонятных камнях якобы оттуда здесь), хоть в комплексе ("теплое" ядро может быть источником энергии для живых форм)...

Ну эти моменты должен провентилировать InSight и мне почему-то кажется что он еще это сделает.ИМХО,на некоторые вопросы мы получим ответы в кратко и средне-срочной перспективе(как то наличие делящихся материалов,ареотермальность,тектоника и пр.)Но на главный вопрос-существование жизни на четвертой планете,ответит только пилотируемая экспедиция.И,ИМХО,ответ будет положительным.

[Проходящий Кот]

Вообще-то этот ответ зависит от результата.
Если обнаружат жизнь, похожую в основах ДНК на земную, то это либо панспермия либо загрязненные корабли.
Или земной код ---- универсальный код живых организмов Вселенной.
А если там основа другая , хотя бы в коде ---- тогда возможно местная.

[Кремальера]

Вообще-то этот ответ зависит от результата.

Естественно.Посмотрим что принесет грядущее.Мой прогноз из относительно еще не доказуемого:местный уран для АЭС из локальных материалов,метан,тепло ядра достаточное для ареотермальной энергетики,простейшая(и отличная от земной) жизнь в настоящем и сложная жизнь в прошлом планеты.

Вот кстати вторая часть посиделок Пола Вустера and Co., на марсианском симпозиуме.Там много именно про деятельность на поверхности Марса.Как я понял,Kilopower Лос-Аламос и NASA все же дадут спейсам для их марсианской эпопеи,но наверное только при включении своих людей в экипаж.Там довольно подробная инфа по реактору,также говорят о снижении цены при его серийном производстве,его апробации при луннной миссии NASA и его земном применении.
http://www.youtube.com/watch?time_continue=4878&v=jXS-zEZaJUg#

P.S. И первая часть. Где основной акцент на Вустера и SpaceX.
http://www.youtube.com/watch?time_continue=162&v=BZ6B9yrcQN4#

[Anatoly]

местный уран для АЭС из локальных материалов,

тут непонятно - вроде как где-то в теме (и в теме "экономики космической экспансии") упоминалось, что значимых концентраций урана для любых вариантов условий Марса добиться нереально - соответственно, если и рассматривать какой-либо вариант атомной энергетики "на местных ресурсах" - то это должно быть нечто более распространенное, не требующее таких механизмов для концентрирования и более легче извлекаемое...
Не знаю, найдется ли там что-либо типа редкоземельных конкреций (для ториевого цикла?), но как бы не получилось так, что "атом не для Марса - для Марса только термояд"

метан,

таки вроде как тут уже не нужно гадать/прогнозировать? - вроде как он таки достаточно надежно детектируется...
А вот есть ли там "где-нибудь глубоко" значимые газовые скопления (оставшиеся от прошлой гео/био-логической активности) - вот этот вопрос может оказаться оченно интересным - м.б. просто оно оттуда сочится? (а чем черт не шутит - м.б. оно там еще и воспроизводится?) - а в смысле колонизации - так и архиважным (топливо - не производить, а добывать - и ДВС форева!)

тепло ядра достаточное для ареотермальной энергетики,

ну "достаточно" - это понятие относительное - ИМХО, если рассматривать только "тепловые машины", то одним типам энергопреобразования (паровые турбины) может и не хватит - а вот чему-либо типа Стирлинга - вполне может и хватить... Но кроме "тепловых машин" можно же и "на иных физических принципах" (термопара, к примеру) энергию из перепада температур добывать...
вопрос - как глубоко бурить окажется приемлемым? - породы-то позволят?

простейшая (и отличная от земной) жизнь в настоящем и сложная жизнь в прошлом планеты.

ИМХО, возможно, что жизнью используется какой-либо иной окислитель, нежели кислород... И, ИМХО, не исключено, что и в настоящем не только "одноклеточные" могут существовать - многоклеточность с различным функционалом клеток - дает несколько больше вариантов для выживания/адаптации в экстремальных условиях...

[crazy_terraformer]

метан,

таки вроде как тут уже не нужно гадать/прогнозировать? - вроде как он таки достаточно надежно детектируется...
А вот есть ли там "где-нибудь глубоко" значимые газовые скопления (оставшиеся от прошлой гео/био-логической активности) - вот этот вопрос может оказаться оченно интересным - м.б. просто оно оттуда сочится? (а чем черт не шутит - м.б. оно там еще и воспроизводится?) - а в смысле колонизации - так и архиважным (топливо - не производить, а добывать - и ДВС форева!)

тепло ядра достаточное для ареотермальной энергетики,

ну "достаточно" - это понятие относительное - ИМХО, если рассматривать только "тепловые машины", то одним типам энергопреобразования (паровые турбины) может и не хватит - а вот чему-либо типа Стирлинга - вполне может и хватить... Но кроме "тепловых машин" можно же и "на иных физических принципах" (термопара, к примеру) энергию из перепада температур добывать...
вопрос - как глубоко бурить окажется приемлемым? - породы-то позволят?

простейшая (и отличная от земной) жизнь в настоящем и сложная жизнь в прошлом планеты.

ИМХО, возможно, что жизнью используется какой-либо иной окислитель, нежели кислород... И, ИМХО, не исключено, что и в настоящем не только "одноклеточные" могут существовать - многоклеточность с различным функционалом клеток - дает несколько больше вариантов для выживания/адаптации в экстремальных условиях...

Природный метан для Марса(если он там есть в достаточных количествах и пригоден для добычи)слишком ценен, чтобы служить топливом, это прекурсор для синтеза различных органических веществ и культивации пищи и кормов в биореакторах.

Теплопроводность породы всегда будет ограничивающим фактором для скорости отбора или времени отбора тепла со скважины. Глубина бурения будет больше, чем на Земле, т.к. планета остывает довольно давно, после того как накрылся вулканизм.
Таким образом надо много сверхглубоких скважин на одну электростанцию, как бы затраты на бурение не перекрыли гешефт.

Окислителем для одноклеточных могут служить перхлораты, сульфаты, перекиси, нитраты и нитриты.

[ivanij]

Вообще-то этот ответ зависит от результата.
Если обнаружат жизнь, похожую в основах ДНК на земную, то это либо панспермия либо загрязненные корабли.
Или земной код ---- универсальный код живых организмов Вселенной.
А если там основа другая , хотя бы в коде ---- тогда возможно местная.

 Конечно. Ибо иной основы, кроме ДНК быть по определению не может. Во всяком случае в нашей Вселенной (ну или в той её части, которая доступна для наблюдений).
 А насчёт "загрязнённых кораблей" это серьёзно. Ведь ежели  в самом деле на Марсе будут обнаружены какие-нибудь "червячки" первое, что обязательно придётся сделать, так это доказать, что они имеют исключительно местное происхождение, а не занесены, скажем, Викингами (а этот вариант более, чем реален) или другими земными аппаратами.

[Anatoly]

...ежели  в самом деле на Марсе будут обнаружены какие-нибудь "червячки" первое, что обязательно придётся сделать, так это доказать, что они имеют исключительно местное происхождение, а не занесены, скажем, ... земными аппаратами.

Вы допускаете возможность не только выживания/размножения "обычных" земных организмов в условиях Марса, но и их значительного распространения за пределами мест посадки аппаратов (первичных точек "заражения")?

[Anatoly]

...Природный метан для Марса(если он там есть в достаточных количествах и пригоден для добычи)слишком ценен, чтобы служить топливом, это прекурсор для синтеза различных органических веществ и культивации пищи и кормов в биореакторах...

ИМХО, "на первых порах" (лет так на 100++) системы жизнеобеспечения будут замкнутые рециклинговые - т.е. такие, которые из внешней среды берут только энергию (в той или иной форме), но не вещество.
Частично-незамкнутые (способные после определенной переработки интегрировать какие-либо вещество извне) и уж тем более открытые (обменивающиеся веществом с окружающей средой) СЖО станут возможны только тогда, когда будет практически полная информация о всех свойствах и ресурсах Марса плюс будут разработаны новые, универсально-адаптивные виды специализированных организмов для СЖО.

[ivanij]

...ежели  в самом деле на Марсе будут обнаружены какие-нибудь "червячки" первое, что обязательно придётся сделать, так это доказать, что они имеют исключительно местное происхождение, а не занесены, скажем, ... земными аппаратами.

Вы допускаете возможность не только выживания/размножения "обычных" земных организмов в условиях Марса, но и их значительного распространения за пределами мест посадки аппаратов (первичных точек "заражения")?

 Не допускаю, но учитывая  всего только один результат эксперимента "по выделению продуктов пиролиза" полностью исключить такую возможность нельзя.

[crazy_terraformer]

...Природный метан для Марса(если он там есть в достаточных количествах и пригоден для добычи)слишком ценен, чтобы служить топливом, это прекурсор для синтеза различных органических веществ и культивации пищи и кормов в биореакторах...

ИМХО, "на первых порах" (лет так на 100++) системы жизнеобеспечения будут замкнутые рециклинговые - т.е. такие, которые из внешней среды берут только энергию (в той или иной форме), но не вещество.
Частично-незамкнутые (способные после определенной переработки интегрировать какие-либо вещество извне) и уж тем более открытые (обменивающиеся веществом с окружающей средой) СЖО станут возможны только тогда, когда будет практически полная информация о всех свойствах и ресурсах Марса плюс будут разработаны новые, универсально-адаптивные виды специализированных организмов для СЖО.

Вещество придётся брать. Газы и пары воды будут утекать через шлюз, микростыки в скафандрах. Горючее и окислитель для ракет надо производить.
Отслужившие своё баки ракет с не токсичными компонентами пойдут для накопления воды и возможно послужат в качестве основы для биореакторов для выращивания одноклеточных, насекомых, червей ; основы для УЗВ для выращивания водорослей и гидробионтов.

[Dem]

Вы допускаете возможность не только выживания/размножения "обычных" земных организмов в условиях Марса, но и их значительного распространения за пределами мест посадки аппаратов (первичных точек "заражения")?

От аппаратов далеко убежать не могли.
А вот прилетевшие раньше.... если на оболочку МКС за десяток лет дохрена биоты налипло, то за несколько миллиардов наверняка что-то и до Марса долетело.

[Кремальера]

риродный метан для Марса(если он там есть в достаточных количествах и пригоден для добычи)слишком ценен, чтобы служить топливом

По большей части да-для хим.синтеза.Но и для кораблей,почему бы нет?Его потребуется не так уж и много.А все прочее:поверхностный транспорт,привода оборудования-конечно электрика.

то одним типам энергопреобразования (паровые турбины) может и не хватит

Петли можно сделать на ксеноне,его на Марсе много(что тоже очень подозрительно).

что значимых концентраций урана для любых вариантов условий Марса добиться нереально

Гранит есть,значит все с ураном будет ровно.Возможно удастся придумать какой-нить местный цикл на основе CANDU.

[crazy_terraformer]

Гранит есть,значит все с ураном будет ровно.Возможно удастся придумать какой-нить местный цикл на основе CANDU.

О граните на Марсе прошу по подробнее.

[Anatoly]

...Гранит есть...

Вы с базальтом не путаете? - что-то вроде не попадалось данных о наличии гранитов...

[Кремальера]

О граните на Марсе прошу по подробнее.

https://www.news.gatech.edu/2013/11/18/evidence-found-granite-mars
https://www.nature.com/articles/ngeo1994

Вы с базальтом не путаете?

И не думал.По моим прикидкам Марс обладает лишь в 2,5-3 раза меньшими объемами урана нежели Земля.

[Anatoly]

О граните на Марсе прошу по подробнее.

https://www.news.gatech.edu/2013/11/18/evidence-found-granite-mars
https://www.nature.com/articles/ngeo1994

Вы с базальтом не путаете?

И не думал.По моим прикидкам Марс обладает лишь в 2,5-3 раза меньшими объемами урана нежели Земля.

хоть типа и непрямые пока данные, но вроде как еще одно "свидетельство" в пользу того, что "устоявшиеся" представления о Марсе могут быть и пересмотрены - в т.ч. и на тему текущего состояния/активности недр...

[Кремальера]

, что "устоявшиеся" представления о Марсе могут быть и пересмотрены - в т.ч. и на тему текущего состояния/активности недр...

Первая марсианская привезет несколько Нобелей,ну и барсумского хомяка заодно.
Кстати с общественным строем на Марсе тоже уже определились-это будет технократия.Бур пообещал форсировать работы по Starship для ее установления.
https://twitter.com/elonmusk/status/1142890265369202688?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1142890265369202688&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D47352.60

[николай теллалов]

на ксеноне,его на Марсе много

а чем он "подозрителен"?