Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 321088 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #8620 : 19 Апр 2019 [02:45:08] »
Терраформированный Марс с жидкой водой. Размер Мирового Океана?
Если много жидкой воды, значит парниковый эффект мешает воде скапливаться в ледниках, климатические зоны сглажены, аридные зоны будут только в горах и на полюсах?
Всё под водой постепенно будет заплывать илом. Ветер и вода , жизнь на суше будут сглаживать возвышенности, но скорость процессов? Луны у Марса пока массивной нет. Насколько мощные приливы вызывает Солнце и Юпитер?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: Освоение Марса
« Ответ #8621 : 19 Апр 2019 [02:52:03] »
Цитата
там будет работать парниковый эффект и ходить можно только в кислородной маске и костюме химзащиты
Дык,он и сейчас работает.Температура Марса на 3К выше чем должна быть на такой орбите.Нужно растопить южную полярную шапку из CO2 чтобы попробовать сдвинуть равновесие.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #8622 : 19 Апр 2019 [02:56:36] »
Это не работа >:D, а издевательство >:D
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: Освоение Марса
« Ответ #8623 : 19 Апр 2019 [03:09:48] »
У Зубрина это есть: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.24.8928&rep=rep1&type=pdf
"Если бы южная полярная шапка была полностью сублимирована с использованием какого-либо устройства терраформирования, она могла бы  выпустить до 100 мбар (0,1 атм) доп.давления в атмосферу Марса, причем исключительно из CO2.."
Классика.
При нынешнем давлении 6,4 мбар,и средневзвешанной температуре южного полюса в 142К достаточно поднять температуру полярных льдов на 5,5 градусов чтобы запустить цепную реакцию.
Когда они испарятся давление будет больше 100 мбар.,и средняя температура 220-230К(ну вообщем терпимые -50С).Когда это произойдет,нужно будет браться за CO2 в реголите,по Зубрину,там еще около 300 мбар давления.Т.е. в финале будет 40-45% от земного давления уровня моря.При таких условиях в перигелии на марсианском экваторе будет плюсовая температура даже ночью,а днем так вообще Африка.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Re: Освоение Марса
« Ответ #8624 : 19 Апр 2019 [03:53:27] »
аридные зоны будут только в горах и на полюсах?
Чем дальше от Северного океана, тем по идее, меньше влаги и осадков. Но дело осложняется тем, что, скорее всего, будет существовать внутриконтинентальное море Эллада, да и громадное озеро Аргир, с которых тоже будет идти испарение. Да и при продвижении к марсианской Антарктике, среднегодовая температура падает, а значит уменьшается и испаряемость, поэтому относительная влажность всё равно остаётся высокой.
Насчёт гор - там да, возможно формирование орографически обусловленных аридных областей. К-примеру, если в тропиках будет глобальный перенос воздушных масс с востока, то восточные склоны нагорья Фарсида будут влажные, а западные (равнина Дедалия) - засушливые.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #8625 : 19 Апр 2019 [05:03:54] »
У Зубрина это есть: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.24.8928&rep=rep1&type=pdf
"Если бы южная полярная шапка была полностью сублимирована с использованием какого-либо устройства терраформирования, она могла бы  выпустить до 100 мбар (0,1 атм) доп.давления в атмосферу Марса, причем исключительно из CO2.."
Классика.
При нынешнем давлении 6,4 мбар,и средневзвешанной температуре южного полюса в 142К достаточно поднять температуру полярных льдов на 5,5 градусов чтобы запустить цепную реакцию.
Когда они испарятся давление будет больше 100 мбар.,и средняя температура 220-230К(ну вообщем терпимые -50С).Когда это произойдет,нужно будет браться за CO2 в реголите,по Зубрину,там еще около 300 мбар давления.Т.е. в финале будет 40-45% от земного давления уровня моря.При таких условиях в перигелии на марсианском экваторе будет плюсовая температура даже ночью,а днем так вообще Африка.
Работа 93 года чересчур оптимистичная.

https://nplus1.ru/news/2018/07/30/not-enough-co2

https://www.nature.com/articles/s41550-018-0529-6
 
Цитата
Однако астрономы Брюс Яковски и Кристофер Эдвардс заявляют, что высвобожденного парникового газа не хватит для создания пригодных для жизни условий на планете. В своей работе ученые сфокусировались на углекислом газе (CO2), так как, по их мнению, только он содержится на Марсе в достаточных количествах, чтобы повлиять на климат. Чтобы определить, насколько успешной будет попытка терраформирования, Яковски и Эдвардс рассмотрели доступные источники CO2 на планете, а также с какой скоростью ее атмосфера «убегает» в космос. По мнению астрономов, для того, чтобы условия на Марсе стали более пригодны для жизни, давление на планете необходимо повысить до одного бара (примерно равное земному), что эквивалентно 2,5 тысячам граммов углекислого газа на квадратный сантиметр поверхности. Сегодня давление на Марсе достигает 6 миллибар.

Согласно расчетам, в полярных шапках Марса, может содержаться достаточно углекислого газа, чтобы удвоить атмосферное давление, доведя его до 12 миллибар. На данный момент, точную оценку его количества дать нельзя, однако, по мнению астрономов, верхний лимит для CO2 составляет 150 миллибар. Кроме того, углекислый газ может содержаться в реголите — около 0.01 грамма CO2 на грамм реголита. В общей сложности толщина реголитового слоя, как показывают работы ученых, может составлять до 100 метров, а значит, количество углекислого газа может доходить до 100 грамм на квадратный сантиметр. Это немного завышенная оценка, так как в действительности вряд ли удастся высвободить весь CO2 — но если это все-таки получится осуществить, то давление повысится до 40 миллибар. Последний источник CO2 на планете, углеродсодержащие минералы, позволит повысить давление максимум до 50 миллибар.

При этом скорость «убегания» кислорода из марсианской атмосферы в космос, которое происходит из-за взаимодействия с солнечным ветром, составляет порядка 1,5 килограмма в секунду. Неизвестно, что именно служит источником кислорода (CO2 или H2O), однако наблюдения показывают, что с древних времен Марс также потерял около 50 процентов углерода.

Принимая во внимания все происходящие на планете процессы, а также современное развитие технологий, ученые пришли к выводу, что человечество сможет повысить атмосферное давление на Марсе лишь до 20 миллибар, если будет использовать все доступные источники. Основным резервуаром будут служить полярные шапки, однако содержащегося в них газа все равно будет недостаточно для терраформирования. При атмосферном давлении 20 миллибар средняя температура на Марсе возрастет на 10 кельвинов, в то время как для стабильного существования жидкой воды необходимо потепление на 60 кельвинов.
« Последнее редактирование: 19 Апр 2019 [05:19:10] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 335
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Освоение Марса
« Ответ #8626 : 19 Апр 2019 [11:29:55] »
Вот бы с Венеры CO2 сдуть прямо на Марс. Какой-нибудь лазерно-материальный луч, обсуждающийся в теме про межзвёздные двигатели? Построить гигантскую САС с лазерными батареями в точке L1 Венеры, она заодно будет экранировать планету. И пусть лучи светят сквозь верхние слои атмосферы по касательной, в моменты противостояния Венеры и Марса.
Может ещё галилеевым спутникам что-то достанется. Там тоже атмосфера не помешает. Хотя CO2 там будет замерзать, там азот нужен.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #8627 : 19 Апр 2019 [11:57:06] »
Способ получить гранты чинуш, под варп-двигатель же получили...
У нас тут Солнце под боком-солнечный ветер и свет окажут своё действие, если по какой-то причине энтропия отключится ;D
А не шутка ли первоапрельская этот материальн луч?
« Последнее редактирование: 19 Апр 2019 [12:03:15] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 335
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Освоение Марса
« Ответ #8628 : 15 Мая 2019 [14:12:07] »
Доказано на практике: пластиковые шарики, плавающие на поверхности воды, уменьшают испарение на 80-90%

http://www.youtube.com/watch?v=uxPdPpi5W4o

Но это на Земле. На Марсе главная проблема - холод. Открытые водоёмы всё равно будут замерзать. Если только они не для охлаждения ядерного реактора))
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #8629 : 31 Мая 2019 [11:59:07] »
Можно обогревать Марс с внутренних по отношению к нему околосолнечных орбит УФ-лазерными массивами, питаемыми от КСЭС. Освещаем приполярные зоны в окне поглощения УФ марсианским воздухом, в результате воздух на какой-то высоте греется, ионизируется и превращается в плазму, источающую свет и жар — плазменную лампу или искусственное солнце. По мере роста плотности воздуха из-за испарения полярных шапок высота над поверхностью планеты этих вторичных источников тепла поднимается. На определённом этапе( а лучше сразу для растопления летней полярной шапки, вода лучше поглощает тепло и отличный аккумулятор тепла, воды больше чем углекислого газа) можно задействовать резонансные частоты соответствующие молекулам воды и гидроксилу для увеличения образования тепла, также можно разлагать пары воды для образования озонового слоя. Атмосфера Марса таким образом будет состоять в основном из водяного пара, т.к. только воды достаточно на Марсе для создания приемлемого  для жизни людей атмосферного давления.
Дожди промоют грунт планеты и растопят вечную мерзлоту, смоют перхлораты, соли тяжёлых металлов в низины и глубокие слои грунта. Вода вызовет химическую  агрегацию частиц марсианской тонкой пыли с окружающими породами. Таким образом планета станет более гостеприимной. Водяной пар защитит от космических лучей и солнечного ветра.
Вероятно подобная система зависима от событий Каррингтона, но у неё должен быть какой-то временной лаг, требуемый на осаждение из атмосферы критической для каких-то систем марсианскх колоний  массы паров воды и её замерзание. Этот временной лаг можно потратить на ремонт энергоспутников и запуск резервных энергоспутников и резервных систем на поверхности планеты — термоядерных электростанций — отопителей, которые будут поддерживать минимальный уровень тепла на планете для поддержания атмосферного давления, сбрасывая большую часть энергии в виде тепла в кипящие водоёмы(реки, озёра, моря).
Постепенно часть паров воды можно заменить на электролизный кислород. Подвезти азот кометами( мелкими койпероидами и оортоидами).

Метода в целом неплоха, но насколько усилится диссипация атмосферы?
Марс — не Земля, его можно прогревать быстро, так как быстрое растопление там вечной мерзлоты и полярных шапок — это благо.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2019 [12:44:26] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Re: Освоение Марса
« Ответ #8630 : 31 Мая 2019 [13:18:18] »
Можно обогревать Марс с внутренних по отношению к нему околосолнечных орбит УФ-лазерными массивами, питаемыми от КСЭС. Освещаем приполярные зоны в окне поглощения УФ марсианским воздухом,
Насколько проще и дешевле зеркала на околомарсианских орбитах!Кстати ими можно "прожаривать отдельные участки планеты.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #8631 : 02 Июн 2019 [21:55:33] »
Можно обогревать Марс с внутренних по отношению к нему околосолнечных орбит УФ-лазерными массивами, питаемыми от КСЭС. Освещаем приполярные зоны в окне поглощения УФ марсианским воздухом,
Насколько проще и дешевле зеркала на околомарсианских орбитах!Кстати ими можно "прожаривать отдельные участки планеты.
Дело не в освещении отдельных участков или их прожаривании какими-то зеркальцами >:D, а в поддержании давления и приемлемой температуры на всей планете :angel:. И в как можно более быстром растоплении водных полярных шапок, вечной мерзлоты и линз льда под поверхностью ::). Всё же есть такие штуки — фокусное расстояние и  :-[ солнечная постоянная... Площадь  марсианского зеркала  или общая площадь зеркал должна быть не меньше половины площади марсианской поверхности, а то и больше.
А на гелиосинхронной орбите Венеры совокупная площадь зеркал уменьшится в несколько раз за счёт солнечной постоянной, ну и если КПД преобразования солнечной энергии в энергию УФ-лазера не подкачает.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Освоение Марса
« Ответ #8632 : 03 Июн 2019 [01:45:37] »
При нынешнем давлении 6,4 мбар,и средневзвешанной температуре южного полюса в 142К достаточно поднять температуру полярных льдов на 5,5 градусов чтобы запустить цепную реакцию.
Так и есть. Это дело - десятков лет. Уже и попроще было бы там шаро... на поверхности. А испарить полярные льды одноразово реально бомбой. Я трубы шатал этих всех гуманистов или как их там, уже давно можно было бы начать.

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Re: Освоение Марса
« Ответ #8633 : 03 Июн 2019 [11:21:50] »
Дело не в освещении отдельных участков или их прожаривании какими-то зеркальцами , а в поддержании давления и приемлемой температуры на всей планете . И в как можно более быстром растоплении водных полярных шапок, вечной мерзлоты и линз льда под поверхностью . Всё же есть такие штуки — фокусное расстояние и   солнечная постоянная... Площадь  марсианского зеркала  или общая площадь зеркал должна быть не меньше половины площади марсианской поверхности, а то и больше.
А на гелиосинхронной орбите Венеры совокупная площадь зеркал уменьшится в несколько раз за счёт солнечной постоянной, ну и если КПД преобразования солнечной энергии в энергию УФ-лазера не подкачает.
Как вы любите всё усложнять!Во первых технологически и сложнее и дороже.Во вторых где материалы для постройки системы .Ближайшая точка - Меркурий,а это уже дорого.Вывод на МОО,вывод на ГелиоСО у Венеры влетит в копеечку.В третьих мощность при оверсане будет мизерной.С учётом расхождения луча общий КПД системы стопроцентно будет меньше "зеркального"Ну а в четвёртых возле Марса дешёвый "натурпродукт" Фобос с Деймосом и масса близких астероидов.А вот десятки (сотни?)СЭС меньшей мощности с лазерными (мазерными)передатчиками м б основой транспортной и энергетической космической системы."Прожаривать Марсианский грунт с целью получения дополнительных газов, и сепарации расплавов центрифугованием можно с помощью вторичных концентраторов.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Освоение Марса
« Ответ #8634 : 03 Июн 2019 [12:56:12] »
Вешаем плёночный зеркальный параболоид-парус чуть ниже L2, чтобы компенсировать гравитацией давление света. Или в L1 концентраторы. Можно и то, и другое. Можно так же уравновесить "над" полюсами - правда высоко, но их прогрев был бы более эффективен. Покрываем поверхность "хамелеоном", который при низкой освещённости белеет, а при высокой темнеет и получаем аккумулятор тепла. Правда, до этого надо как-то пыль связать.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 335
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Освоение Марса
« Ответ #8635 : 04 Июн 2019 [12:23:57] »
Так и есть. Это дело - десятков лет. Уже и попроще было бы там шаро... на поверхности. А испарить полярные льды одноразово реально бомбой. Я трубы шатал этих всех гуманистов или как их там, уже давно можно было бы начать.
Не поможет:
https://habr.com/ru/post/418903/

А бомб не хватит для испарения и 1% льда, уже считали.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #8636 : 04 Июн 2019 [13:26:26] »
Эх не нравятся кое-кому реальный :'( или , не побоюсь этого слова, реалистичный метод отопления Марса мегалазерами с венерианской орбиты.
Есть другой не менее реалистичный план — отопление снарядами. Всё честь по чести muchachos >:D! Вариантов масса >:D! Можно даже непосредственно использовать Солнце, согласно адмиралу Семёнову :police: Надо к нему — Солнцу в контейнере с Меркурия запустить рейлганом оригами в фотосферу, там значится аппарат разворачивается в углероднонанотрубковые огроменные паруса с аблятивным покрытием— эдакий блин, разворачивается по курсу на Марс >:D. " Разворачивается." — Я сказал >:D. И разгоняется до релятивистских скоростей давлением света, в процессе освобождаясь от аблятивного материала. И бабахает по приполярным регионам Марса. Картина маслом.Екин=mc2. Ну почти.

Другой — не менее милый сердцу любого терраформера вариант, или по крайней мере мне :'(
Выводим аблятивный снаряд рейлганом с Меркурия с максимальной технически возможной скоростью, а далее доразгоняем его до 1-10% скорости света Роем мегалазеров, на гелиосинхронных орбитах от земной до меркурианской включительно. И бабахаем по приполярным регионам.
Сплошной гешефт: тепло, испарение полярных шапок и дегазация недр, появление месторождений полезных ископаемых импактно-метаморфического происхождения.
Есть мысля — сделать таким макаром в приполярной зоне кипящие лавовые моря , будут аккумуляторы тепла на случай технических проблем.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 390
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #8637 : 04 Июн 2019 [14:32:47] »
Всё это игра на тысячи или десятки тысяч лет.
В чём польза поколению зачинателей.
Звания Героев Солнечной Системы?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #8638 : 04 Июн 2019 [14:45:56] »
Когда появится самореплицирующая промышленность на Луне, время освоения поверхности объектов СС, кроме Ио и планет-гигантов, ускорится в геометрической прогрессии >:D, ну конечно там где солнечная постоянная не подкачала или куда можно сфокусировать луч энергии, или поставить ядерное топливо и дейтерий добыть.
С другой стороны любая реальная  поверхность  закончится.  А на недра только астероидов и мелких лун нет ограничений по разработке. Но везде есть предел по тепловыделению.
« Последнее редактирование: 04 Июн 2019 [17:59:18] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 390
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #8639 : 04 Июн 2019 [15:18:10] »
Что, от КИРПИЧей отказываетесь?