ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: николай теллалов от 18 Июл 2018 [19:47:09]Лопата и космонавт - это наименьшее количество груза?Как бы забавно ни прозвучало, но с формальной т.з. - да, наименьшее. Космонавт и СЖО космонавта летят в любом случае, а лопата, агрегатированная с ним, оказывается гораздо легче автономного механизма сходной производительности (+ источника энергии для него). Другое дело, что цель пилотируемого полёта вряд ли будет сводиться к тому, чтобы человек на Марсе спешно выкопал себе норку и просидел в ней безвылазно всю оставшуюся жизнь. Поэтому аргумент сторонников минималистского подхода...
Лопата и космонавт - это наименьшее количество груза?
Другое дело, что цель пилотируемого полёта вряд ли будет сводиться к тому, чтобы человек на Марсе спешно выкопал себе норку и просидел в ней безвылазно всю оставшуюся жизнь. Поэтому аргумент сторонников минималистского подхода... Цитата: LonelyWanderer от 18 Июл 2018 [19:29:05]Каждый новый уровень механизации оправдан только в случае какого-то минимума объема работ. Вы не купите экскаватор, чтобы посадить цветок на грядке. Вы возьмётесь за лопату. И даже, чтобы вырыть смотровую яму в гараже. Вы это сделаете, только если запланируете 100 смотровых ям вырыть...полноценно срабатывает против них. Вырыть планируется именно "100 ям" (шурфов, карьеров и норок) - если речь, конечно, идет о колонизации (см. назв. темы), а не о флаговтыке.
Каждый новый уровень механизации оправдан только в случае какого-то минимума объема работ. Вы не купите экскаватор, чтобы посадить цветок на грядке. Вы возьмётесь за лопату. И даже, чтобы вырыть смотровую яму в гараже. Вы это сделаете, только если запланируете 100 смотровых ям вырыть
Цитата: LonelyWanderer от 18 Июл 2018 [21:32:16]Цитата: Dim Dim от 18 Июл 2018 [21:19:22]Это, того. Начальник, Вы решайте: куски грунта с потолка и стен или траншею копать. Копать траншею этим намного эффективнее, чем лопатой.Я всё время говорю про подземные помещения, потому что я во главу угла ставлю минимально возможную материалоёмкость всего.Так у Вас не траншеекопательство, а более сложные работы? Тоннель? Тогда там другие нормативы, 4 часами на кубометр не отделаетесь. И стеночки крепить надо в процессе, а чем? Проще траншею, а сверху потолок положить, например. А уж над потолком возвести курган рукотворный. Быстро и техника нужна несложная: экскаватор и бульдозер справятся (в лице одного вездехода со сменными инструментами).
Цитата: Dim Dim от 18 Июл 2018 [21:19:22]Это, того. Начальник, Вы решайте: куски грунта с потолка и стен или траншею копать. Копать траншею этим намного эффективнее, чем лопатой.Я всё время говорю про подземные помещения, потому что я во главу угла ставлю минимально возможную материалоёмкость всего.
Это, того. Начальник, Вы решайте: куски грунта с потолка и стен или траншею копать. Копать траншею этим намного эффективнее, чем лопатой.
Никто не спорит с тем, что бульдозеры, экскаваторы и прочие автоматические лопаты понадобятся, когда население на Марсе будет составлять уже 1000 человек, и будут планы доведения его до 2000. Но когда на Марсе будет всего несколько человек, им нужно будет как-то закрепиться, заземлиться, используя минимум средств.
Пришлый, хотите делать все сам - ройте голыми руками.
А ничего, что для космонавта, машущего кайлом по 8 часов в сутки, потребуется несколько больше кислорода и еды?
Воистину,кто хочет - ищет пути, а кто не хочет (и других подбивает не хотеть) - находит причины.Ну и считает все на базе дня сегодняшнего, а то и вчерашнего, создавая облик завтрашнего под свои предрассудки.Менделеевы с навозом города поглощающим....
протухшие 150-летние сказки про ваш любимый коммунизм
Смотрим на биологические образцы, кумекаем как воспроизвести технически.
А вот что мне не нравится в колонизации Марса - что любая планета это дно гравиямы и преглубокой. Зачем туда опускаться? Не проще ли колонизировать пояс астероидов?
Колонисты на астероидах, зачем?
Все упирается в большой вес этого экскаватора. Посылка экскаватора на Марс - десятки, а скорее сотни миллиардов $. Рытьё подземного помещения (как и выполнение абсолютно любой другой работы) лучше производить с забросом наименьшего количества оборудования по весу. Если вы докажете, что космонавт не способен вырыть помещение в пару десятков кубометров с помощью килограммовой лопаты, тогда можно будет поговорить об более тяжелом оборудовании.
Электрический мини-экскаватор TC48E-TЭксплуатационная масса 5,3 тМощность двигателя (электро) 22 кВт (30 л.с.)Максимальная глубина копания 3,7 м
Мощность дизель 74.9 кВтГлубина копания 4.87 мМаксимальный радиус копания 8.28 мОптимальное площадь в поперечном сечении 9-25 м²Эксплуатационная масса 13 т
Цитата: Пришлый от 18 Июл 2018 [22:05:54]Другое дело, что цель пилотируемого полёта вряд ли будет сводиться к тому, чтобы человек на Марсе спешно выкопал себе норку и просидел в ней безвылазно всю оставшуюся жизнь. Поэтому аргумент сторонников минималистского подхода... Цитата: LonelyWanderer от 18 Июл 2018 [19:29:05]Каждый новый уровень механизации оправдан только в случае какого-то минимума объема работ. Вы не купите экскаватор, чтобы посадить цветок на грядке. Вы возьмётесь за лопату. И даже, чтобы вырыть смотровую яму в гараже. Вы это сделаете, только если запланируете 100 смотровых ям вырыть...полноценно срабатывает против них. Вырыть планируется именно "100 ям" (шурфов, карьеров и норок) - если речь, конечно, идет о колонизации (см. назв. темы), а не о флаговтыке.Никто не спорит с тем, что бульдозеры, экскаваторы и прочие автоматические лопаты понадобятся, когда население на Марсе будет составлять уже 1000 человек, и будут планы доведения его до 2000. Но когда на Марсе будет всего несколько человек, им нужно будет как-то закрепиться, заземлиться, используя минимум средств. Не думаю, что в первой марсианской экспедиции пришлют сразу всё необходимое для бурного роста колонии. Это будет медленный и постепенный рост. Экскаватор пришлют, разумеется, но позже. Не всё сразу. Ибо денег нет.
Дизельпанк пошел мутной рекой...Чем роевые роботы не нравятся?Плохо выглядят на парадах?Нет на корпусе места для рекламы?
А упование на частников - ну как в прошлом на генсеков, а еще ранее - царей и героев.Какое неверие в себя, ужас.
В реальности BFS доставит на Марс и обычный промышленный экскаватор, и тоннельного монстра.