Освоение Марса

[LonelyWanderer]

Так всё, что дадут эти кирпичные стены - радиационная защита, и больше ничего. Давление всё равно нужно будет держать массивными герметичными модулями.
Имхо - только подземное жилье. Не надо там ничего сложного, в принципе достаточно лопаты. С помощью такого нанотехнологичного инструмента, как лопата, люди во все времена рыли подземные помещения, под крепости подкопы устраивали и т.д. И можно довести материалоёмкость до минимума, т.к. для герметизации достаточно в подземном помещении надуть камеру, которая упрется в стены и примет форму помещения.
Грунт в какой-то мере нам заменяет отсутствующую атмосферу - и давление даёт, и радиационную защиту, и сбережение тепла... Зачем отказываться от этого и что-то делать на поверхности, т.е. практически в космосе?

[sharp]

Не надо там ничего сложного, в принципе достаточно лопаты. С помощью такого нанотехнологичного инструмента, как лопата, люди во все времена рыли подземные помещения, под крепости подкопы устраивали и т.д.

Предлагаю вам наведаться в Атакаму и попробовать там лопатой выкопать подземный бункер... Думаю, у вас это займет порядочно времени, а хотелось бы чтобы почти сразу после прилета у космонавтов уже было жилище.

т.к. для герметизации достаточно в подземном помещении надуть камеру, которая упрется в стены и примет форму помещения.

А какая религия не позволит сделать это внутри кирпичной постройки? Точно так же берем и надуваем камеру.

[LonelyWanderer]

Внутреннее давление не позволит. 10 тонн на квадратный метр. Никакая кирпичная кладка этого не выдержит, пусть она даже будет сделана особым образом с использованием каких-то замков и соединений.

[Пришлый]

Простейшая конструкция под названием "МАРСИАНСКИЙ КИРПИЧ" представляет из себя, по сути, ни что иное, как сборно-разборный контейнер, наполняемый песком или измельченным грунтом.

Предлагаю вам наведаться в Атакаму и попробовать там лопатой выкопать подземный бункер...

Если я правильно понял инженерную идею, то для стен понадобится тот же самый "атакамский" грунт, наковыренный теми же самыми "нанотехнологичными лопатами".
Только при рытье бункеров его достаточно будет извлечь-выкинуть в отвал абы куда, а для возведения построек придется извлечь-измельчить-засыпать_в_контейнер-утрамбовать(спечь) и только потом уложить по месту кирпичом в Стену.
С чего бы вдруг вторая технологическая цепочка Вам показалась короче первой?

[noxx77]

Предлагаю вам наведаться в Атакаму и попробовать там лопатой выкопать подземный бункер...

В скафандре, расходуя его невосполнимый ресурс...

Никакая кирпичная кладка этого не выдержит, пусть она даже будет сделана особым образом с использованием каких-то замков и соединений.

Думаю, "кирпичный" купол + грунт для компенсации давления. Грунт можно мини-трактором/погрузчиком натаскать. Заодно слой льдобетона для доп изоляции.

[sharp]

Если я правильно понял инженерную идею, то для стен понадобится тот же самый "атакамский" грунт, наковыренный теми же самыми "нанотехнологичными лопатами".

На Марсе полно песка, скорее всего именно он и будет использоваться.
А вот для копания бункеров это как раз весьма неприятная конфигурация поверхности: слой песка, и под ним крайне твердый грунт.

[LonelyWanderer]

Купол грунта над кирпичным строением понадобится слишком большим, порядка 15 метров, если полностью компенсировать им давление. А такая постройка не выдержит и половины атмосферного давления, если она не будет иметь стены толщиной в несколько метров. Ведь это давление изнутри на расширение,  а не на сжатие. На сжатие стены могли бы выдержать гораздо больше, т.к. тут уже задействована прочность не одних только замков, но и прочность "кирпичей".  Здесь подошла бы арочная конструкция, но опять же - тогда нужно сыпать грунт толщиной более 15 метров, это высота пятиэтажного дома. Чтобы это имело какой-то смысл  здание должно иметь сопоставимые размеры, иначе объем этого купола из песка будет гораздо больше жилого обьема, и тогда возникнет вопрос, зачем оно надо.

[LonelyWanderer]

Если я правильно понял инженерную идею, то для стен понадобится тот же самый "атакамский" грунт, наковыренный теми же самыми "нанотехнологичными лопатами".

На Марсе полно песка, скорее всего именно он и будет использоваться.
А вот для копания бункеров это как раз весьма неприятная конфигурация поверхности: слой песка, и под ним крайне твердый грунт.

Марс имеет разнообразную геологическую историю, думаю можно найти подходящие грунты для копания бункеров. Лучше всего, наверное, подошли бы глины или какие-то аналоги в тех местах, где была вода. Возможно, есть какие-то лёгкие, мягкие для выдалбливания породы вблизи древних вулканов, туф какой-нибудь. В песке копать бункера, конечно не стоит, вы просто не сможете это сделать, и в гранитных или базальтовых породах тоже.

[Охранник ЧОПа]

На Марсе полно песка

Откуда такая информация? 
Если так, то из песка можно формировать силикатный кирпич и городить трех и более метровые стены... 

[sharp]

формировать силикатный кирпич

Для этого нужна технология, которую придется везти на Марс. Зачем так заморачиваться если можно песок насыпать в готовые формы, т.е. в кирпич-контейнер?

[LonelyWanderer]

формировать силикатный кирпич

Для этого нужна технология, которую придется везти на Марс. Зачем так заморачиваться если можно песок насыпать в готовые формы, т.е. в кирпич-контейнер?

Мало того, что непонятно, как эти кирпичи будут справляется со своей задачей, ещё более важно то, что, как вы сказали, придется с Земли доставлять 2-3% материала этих стен по массе. Это критически важно и все равно очень много. Такая конструкция если и пойдет, то только для первого поселенца, который поселится в этом кирпичном доме и... возьмёт лопату и начнет копать бункер для второго. Потому что для второго поселенца понадобится доставка с Земли только камеры толщиной эдак в миллиметр. А в дальнейшем и без этого можно будет обойтись, т.к. загерметизировать подземные помещения можно и другими способами, которые здесь уже обсуждались.

[sharp]

Такая конструкция если и пойдет, то только для первого поселенца, который поселится в этом кирпичном доме и... возьмёт лопату и начнет копать бункер для второго.

А что, каждому нужен индивидуальный коттедж? Ну нет уж товарищи...
Понятно, что решение, описанное мной - прежде всего для начального этапа освоения Марса. Ну и разумеется это будет не 1 и не 2 поселенца, а десятки и сотни.

Подземное (подмарсовое?) жилье можно рассматривать уже на следующих этапах, когда появится какая-никакая марсианская промышленность.

Все же зарываться под поверхность надо с умом - современными технологичными методами подземной проходки.

[LonelyWanderer]

Нет, промышленности и технологий не надо. Чтобы вырыть помещение под землёй (в подходящем, не сыпучем, но мягком грунте), нужна только лопата. А также ещё несколько приспособлений, для транспортировки грунта наружу. Например, ведро. А также лебёдка для подъёма этого ведра наверх. Для такой работы нужен всё-таки не один марсианин, а два. А лучше три (кто-то должен оставаться в вашем кирпичном коттедже). Один копает, загружает ведро, второй находится сверху и лебёдкой поднимает его, и выгружает в отвал. За пару месяцев работы можно вырыть небольшую квартирку. Далее на входе в бункер в проём вкапываем шлюз, засыпаем грунтом все щели,  заносим в помещение камеру, прикрепляем ее к шлюзу с внутренней стороны и надуваем. Она облегает стенки помещения. Пол засыпаем песком, чтобы не проколоть камеру. Слоя сантиметров 10 хватит. Наверх на песок насыпаем подходящие камешки, идеально подошла бы гладкая галька, чтобы можно было босиком ходить, но не знаю, есть ли она на Марсе. А стены, тут надо подумать, а то не гоже, чтобы с камерой мог контактировать человек.

[crazy_terraformer]

Мало того, что непонятно, как эти кирпичи будут справляется со своей задачей, ещё более важно то, что, как вы сказали, придется с Земли доставлять 2-3% материала этих стен по массе. Это критически важно и все равно очень много. Такая конструкция если и пойдет, то только для первого поселенца, который поселится в этом кирпичном доме и... возьмёт лопату и начнет копать бункер для второго....

..типа могила, а за одно и для себя. Приедут, значит, смертельно больные доживать остаток жизни на Марс и заработают своим наследникам за это какую-то деньгу.

[николай теллалов]

Вот вроде в одной из тем мелькнуло согласие, что технологии для употребления в космосе (на Луне, астероидах,Марсе) надо разрабатывать иные, а не адаптировать земные (не все поддаются адаптации из-за разниц в гравитации, давлении/вакууме, температурах и подножных ресурсах), да вот форумчане упорно продолжают говорить о буквально чисто земных технологиях, кои надо переносить ТУДА, а при прикидках объявляется, что "не будет работать,нунафиг,очень дорого,сделаем для избранных" и прочее в той же углубляющейся колее узкомыслия...
Нате, первое что выдал поисковик:
http://www.membrana.ru/particle/358
https://m.balkans.kp.ru/daily/26672/3694616/
http://www.membrana.ru/particle/13459

Воистину,кто хочет - ищет пути, а кто не хочет (и других подбивает не хотеть) - находит причины.
Ну и считает все на базе дня сегодняшнего, а то и вчерашнего, создавая облик завтрашнего под свои предрассудки.
Менделеевы с навозом города поглощающим....

[николай теллалов]

Роевые насекомоподобные роботы выроют вам города любых размеров и удобств.
А вы про лопаты и лебедки. Кнут вертухайский забыли добавить.

Поражаюсь воображению грамотных вообще-то специалистов.

[LonelyWanderer]

Роевые насекомоподобные роботы выроют вам города любых размеров и удобств.
А вы про лопаты и лебедки. Кнут вертухайский забыли добавить.

Поражаюсь воображению грамотных вообще-то специалистов.

Опять "за нас всё сделают роботы". Если ваши роботы-насекомые будут рыть нам тоннели, то и другие роботы смогут настроить всё, что нам нужно. Зачем тогда вообще эта тема, если нам ничего не нужно будет делать, все будут делать роботы и в том числе яблоневые сады поливать и полоть, а нам нужно будет только прилететь и наслаждаться?
У нас нет этих роботов, подобные роботы - пока достаточно далёкое будущее. Как и термояд. Зачем говорить о том, чего мы ещё не достигли, и ещё не факт, что достигнем.
Кроме того, куча всяких роботов, выполняющих специфическую работу - тоже имеют вес. А тут отправка каждого килограмма с Земли - на вес золота.  Если человек может взять лопату и вырыть яму (а вес лопаты порядка килограмма), зачем нужно оборудование, которое будет иметь больший вес, но будет выполнять ту же задачу? Нужен андроид, который может выполнять большой спектр работ, - и яму рыть, и яблони поливать и влажную уборку делать. Т.е. робот, который будет делать широкий спектр работ на каждый золотой килограмм своего веса. Так что, поговорим об андооидах?

[crazy_terraformer]

Чем Вы будете защищать гиппокамп, слизистые и половые придатки от радиации, пока будете копать свои бункеры лопатами? Лучше уж пробурить скважины буровым станком, находясь внутри более защищенного от радиации модуля, чем скафандр, заложить взрывчатку и получить в результате взрыва траншейку, куда можно спустить модули и закопать, пусть даже лопатами, хотя может лучше будет набросить грунт направленным взрывом, если эта траншея будет сделана у основания холма.

[Пришлый]

На Марсе полно песка, скорее всего именно он и будет использоваться.

Если песок сухой, то он как наполнитель для стен не годен: прочность "Марсианского Кирпича"(тм) с сыпучим содержимым останется практически такой же, какая была у исходного пустого контейнера. Если же планируете добавлять связующее (напр. - пропаривать), то привозные контейнеры оказываются не нужны, смерзшийся песок будет сам по себе прочен. И наконец, если постройку предстоит укутывать 15-метровым слоем грунта, то оказывается не нужна и сама кирпично-контейнерная архитектура. Достаточно будет надувной изолирующей (собственно - жилой) камеры, над которой будет насыпан этот  курган.

Роевые насекомоподобные роботы выроют вам города любых размеров и удобств.

"- Вы что, и есть за меня будете???
- Ага!"

[LonelyWanderer]

Чем Вы будете защищать гиппокамп, слизистые и половые придатки от радиации, пока будете копать свои бункеры лопатами? Лучше уж пробурить скважины буровым станком, находясь внутри более защищенного от радиации модуля, чем скафандр, заложить взрывчатку и получить в результате взрыва траншейку, куда можно спустить модули и закопать, пусть даже лопатами, хотя может лучше будет набросить грунт направленным взрывом, если эта траншея будет сделана у основания холма.

Пробурить скважину достаточной ширины нужен, наверное, и бур соответствующей массы... Проходку первых метров можно осуществить если спускаемый жилой модуль будет на ногах и его можно будет подвинуть  так, чтобы он оказался над местом раскопки. Т.е. прикрываясь массой этого модуля. Также можно первые работы произвести ночью. Или в любое время, когда уровень измеренной радиации наименьший. В принципе, вырыть тоннель глубиной метра 3 и шириной метра 2 можно за пару дней. Думаю, это не критично.