Освоение Марса

[LonelyWanderer]

Вполне можно пока нет геофизических(или ареофизических?) данных по сейсморазведке. На Земле был единый материк и не один раз, вполне вероятно что на Марсе хотя бы за один раз возник такой и застыл навсегда в таком состоянии из-за более быстрого остывания ядра и мантии. Гигантские вулканы и долина Маринер чем не пример существования горячей мантии и тектоники в далёком прошлом.

Должны были бы в южном полушарии сохраниться какие-то остатки гор в результате столкновения материков. А также срединно-океанические хребты в северном океане. Но ничего похожего не видно, хотя с учётом застывания потом этого всего, должны были хотя-бы какие-то остатки сохраниться. Всё же движение материков - длительный процесс, не было у Марса столько времени, чтобы образовались материки, а потом собрались в один супер-материк на юге. По-крайней мере к началу Поздней тяжёлой бомбардировки кора точно не двигалась. Скорее всего низины на севере и высоты на юге образовались по другим причинам. А гигантские вулканы - следствие отсутствия подвижности коры - мантийные плюмы били всё-время в одно и то же место. В противном случае, надо найти цепочку древних вулканов, вроде Гавайских островов.

[VAKT]

Согласитесь просто труба гораздо проще ЭМ-катапульты?

Трубу на Земле реализовали ? О чём тогда речь ?

[SpaceEngineer]

В итоге остаётся искусственное замыкание цикла по углероду(выделение из карбонатных пород и ила), частичный возврат микроэлементов и фосфора в виде ила. И переработка горных пород для замещения необратимо ушедших в недра элементов, если естественная эрозия не сможет замещать эту утечку.
Цитата: Изобретатель от Вчера в 20:44:14

Ну да, к чему эти странные идеи с расплавлением недр? Гораздо разумнее эту энергию использовать для поддержания искусственной экосистемы Марса, добычи из недр или привоза извне нужных веществ.
Или вы мечтаете создать на Марсе самоподдерживающуюся биосферу, которая сможет существовать и без человечества? А зачем НАМ это надо?

[SpaceEngineer]

Должны были бы в южном полушарии сохраниться какие-то остатки гор в результате столкновения материков. А также срединно-океанические хребты в северном океане. Но ничего похожего не видно, хотя с учётом застывания потом этого всего, должны были хотя-бы какие-то остатки сохраниться. Всё же движение материков - длительный процесс, не было у Марса столько времени, чтобы образовались материки, а потом собрались в один супер-материк на юге.

На Марсе не было столько воды, как на Земле. Не "смазала" она литосферу так, чтобы тектоника по типу земной возникла. Да и остыл Марс быстрее - масса меньше, отношение площади к объёму больше, приливы только от далёкого Солнца.

Скорее всего низины на севере и высоты на юге образовались по другим причинам.

Низина на севере - в результате мегаимпакта. Возвышенность на юге - это просто первоначальный уровень поверхности. Почти вся имеющаяся вода собралась в северной низине, и только там могла как-то проникать в мантию.

А гигантские вулканы - следствие отсутствия подвижности коры - мантийные плюмы били всё-время в одно и то же место.

Да, это общепринятое объяснение. К нему ещё стоит добавить гипотезу образования вулканических областей в результате крупного импакта с противоположной стороны планеты, в результате схождения сейсмических волн в точку.

[Изобретатель]

Согласитесь просто труба гораздо проще ЭМ-катапульты?
Труба набитая коноплёй естественно...

Так вот откуда у вас столь буйная фантазия!!(шутка однако)

[crazy_terraformer]

Должны были бы в южном полушарии сохраниться какие-то остатки гор в результате столкновения материков. А также срединно-океанические хребты в северном океане. Но ничего похожего не видно, хотя с учётом застывания потом этого всего, должны были хотя-бы какие-то остатки сохраниться. Всё же движение материков - длительный процесс, не было у Марса столько времени, чтобы образовались материки, а потом собрались в один супер-материк на юге.

Либо не было никакого столкновения, т.к. материк образовался сразу один, либо времени для образования суперконтинета было достаточно. Срединно-океанические хребты в бывшем океане и горы на материке разрушены из-за эрозии за миллиарды лет.

[petrovich1964]

Причем я думаю, тоньше, чем на Земле, т.к. Марс меньше и кора при такой же толщина была бы устойчивее

А на Венере вроде бы тоже нет материковых плит? Хотя Венера по размерам сравнима с Землёй. Извиняюсь за оффтоп, но лень создавать отделную тему ради одного вопроса.

[crazy_terraformer]

Тема "Лучшая ракета,это самолет.
Какой ще самолет в межастероидном полете?

Выход в космос должен быть простым  ,надежным и и дешевым.Пожалуй единствнный вариант дающий какое то преимущество перед ракетой это АКС .Но несмотря на всю его привлекательность,создать летающий аппарат пока не удалось,да и выигрыш получается (теоретически)не очень впечатляющим.Где же выход?И есть ли он?После длительных размышлений,появилась у меня мысль:"соединить ежа и ужа.Засунуть АКС в трубу.Напомню трубопроводный транспорт один из самых дешевых и надежных.Кроме того заменить воздух в трубе на водород.Что же получилось?Скорость звука в водороде(Н2)1420 м\сек,при гораздо меньшей плотности.Значительно снижаются потери на трение,согласитесь 8 000 м\сек в Н2 это всего 6М,а не 25М как в воздухе.Также пришлось придумать (видоизменить )Двигатель:Получился водородный ТРД(турбореактивный)Рабочим телом служит Н2 в камере сгорания вместо топлива распыляется и "горит" жидкий кислород.И тут посыпались плюсы как из ведра.Во первых в трубе можно создать любой атмосферный профиль,Скажем увеличить давление ДО 10-100 атм,что позволяет значительно увеличить мощность ТРД при тех же температурных параметрах  за счет увеличения проходной массы,приблизив его характеристики к таковым у ЖРД (в частности тягу и удельную мощность)Далее :такой ТРД также работает до скорости 3М,но это уже не 1000,а 4600 м\сек,а сам ЛА в трубе может работать как ПВРД с ДОЗВУКОВЫМ горением до скорости8-9000 м\сек.Получился достаточно мощный,а главное очень надежный двигатель на все случаи жизни.Учитывая что ТРД имеет УИ около 3000 против максимального ракетного 460 получаем еще один большой плюс.Неплохим подспорьем будет и наличие отсутствия жидкого водорода вместе с его баком,который по обьему в 3 раза больше кислородного,да и ТНА будет не нужен.Ну и главное:Если трубу вовремя закрыть после вылета ЛА образвавшаяся вода останется в трубе и снова может быть переработана в топливо  О2иН2.

Надо использовать либо:
1)Пушку - гибрид ЭМ-катапульты с ракетой. В первом случае в трубе форвакуум, если труба находится в атмосфере с давлением выше форвакуума, если не в атмосфере или в атмосфере с давлением равным форвакууму или ниже, то труба не нужна. Во втором случае в трубе кислород(этого добра в качестве отхода будет много), а в ракете водород, т.к. водород гораздо легче.
2) гибрид ЭМ-катапульты с водородно-кислородной пушкой: в данном случае непосредственно позади корабля в трубу быстро впрыскивается водород и кислород и поджигается, либо через клапаны подаётся уже расширяющийся пар под высоким давлением.
Электромагниты не позволяют ракете сталкиваться со стенками трубы и придают ей небольшое дополнительное ускорение.

[николай теллалов]

Второй вариант.
Но может просто обложить льдом внутренность ствола, чем впрыскивать?

[crazy_terraformer]

Второй вариант.
Но может просто обложить льдом внутренность ствола, чем впрыскивать?

Зачем нужен лёд? Он будет отнимать энергию у парогазовой струи.

[николай теллалов]

Подумалось про хибрид гауссовой пушки с пушкой марсиан из "Машны пространства" Кристофера Приста.
У марсиан пушка выложена внутри льдом, кормовые тепловые генераторы (применяемые треножниками в качестве оружия) лед превращают в пар, пар толкает аппарат, давление растет не взрывообразно, как при заряде в гильзе снаряда, перегрузки выносимые.
Показалось, что такая схема удобнее, если на ледяную пушку надеть ускоряющие аппарат катушки.

Но наверное неудачно подумалось.

[Изобретатель]

расположение: Болгария
Сообщений: 1 562
Рейтинг: +43/-5
[плюс] [минус]
       
Под наблюдением

Re: Колонизация Марса
« Ответ #7450 : Сегодня в 09:08:52 »
Цитировать (выделенное)
Подумалось про хибрид гауссовой пушки с пушкой марсиан из "Машны пространства" Кристофера Приста.
У марсиан пушка выложена внутри льдом, кормовые тепловые генераторы (применяемые треножниками в качестве оружия) лед превращают в пар, пар толкает аппарат, давление растет не взрывообразно, как при заряде в гильзе снаряда, перегрузки выносимые.
Показалось, что такая схема удобнее, если на ледяную пушку надеть ускоряющие аппарат катушки.

Ни одно рабочее тело кроме водорода(гелия частично) для космической пушки не годится,слишком мала скорость звука .И слишком велики ускорения для людей при любой приемлимой её длине.Только для грузов!Собственно можно представить себе аналог многокаморной пушки(вундервафля фрицев№3,Новый Вавилон Бёлля),где каждая камора либо высокотемпературный ЯР,либо нагреваемый элтоком,солнцем высокотемпературный элемент(что гораздо проще и безопасней) Через который в момент выстрела прокачивается водород под давлением 500-1000 атм ,нагревающийся при этом почти  до Т  3000С.Собственно можно было бы просто накапливать нагретый и сжатый Н2,но уж больно геморрно.Сложность только в точной синхронизации работы этих камор.При достаточной длине особой прочности ствола не потребуется.

[SpaceEngineer]

Во втором случае в трубе кислород(этого добра в качестве отхода будет много), а в ракете водород, т.к. водород гораздо легче.

Наоборот. В водороде выше скорость звука и ниже трение - можно его даже при 1 атм держать (открытый в атмосферу конец трубы). А баки с кислородом на аппарате займут гораздо меньше места и будут меньше весить, т.к. плотность жидкого кислорода намного больше.

Вакуумированные трубы встречаются с серьезной проблемой - что будет на выходе снаряда? Шлюз, открывающийся за долю секунды? Мембрана, которую снаряд сам рвёт? в любом случае снаряд испытает огромной силы удар об воздух снаружи. На скоростях ~1 км/с это всё равно что врезаться в стену.

[Изобретатель]

"Обычное суперорудие:Английские инженеры предпочли калибр 203 миллиметра. Длина ствола английской пушки составляла 122 калибра. Этого было достаточно, чтобы 109-килограммовые снаряды при начальной скорости 1500 метров в секунду пролетали 110-120 километров.

[noxx77]

Вакуумированные трубы встречаются с серьезной проблемой - что будет на выходе снаряда? Шлюз, открывающийся за долю секунды? Мембрана, которую снаряд сам рвёт? в любом случае снаряд испытает огромной силы удар об воздух снаружи. На скоростях ~1 км/с это всё равно что врезаться в стену.

1) В момент выхода можно воздух "ототогнать" динамически - просто выстрелив в ту же сторону газом, заодно "выдувая" крышку.
2) Снаряд будет испытывать этот удар каждый момент взаимодействия со средой на скорости. Абляционный щит спереди + компенсирующий торможение средой ракетный импульс сзади.

[noxx77]

Я встречал схему космической пушки, где ствол заполнен смесью кислорода и водорода, а снаряд - прямоточник. И писали, что теоретически скорости возможны до 700 км/с. Если учитывать, что это было в ЮТ за 1992 г, можно представить уровень популяризации. Но мне интересно, что вообще за разработка.

http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1992-10--num25
И продолжение на следующей странице.

[crazy_terraformer]

Во втором случае в трубе кислород(этого добра в качестве отхода будет много), а в ракете водород, т.к. водород гораздо легче.

Наоборот. В водороде выше скорость звука и ниже трение - можно его даже при 1 атм держать (открытый в атмосферу конец трубы). А баки с кислородом на аппарате займут гораздо меньше места и будут меньше весить, т.к. плотность жидкого кислорода намного больше.

Вакуумированные трубы встречаются с серьезной проблемой - что будет на выходе снаряда? Шлюз, открывающийся за долю секунды? Мембрана, которую снаряд сам рвёт? в любом случае снаряд испытает огромной силы удар об воздух снаружи. На скоростях ~1 км/с это всё равно что врезаться в стену.

В данном случае разговор про Марс и астероиды+ Церера. Труба на астероидах благодаря низкой гравитации может быть длиннее  наибольшего размера астероида, а на Церере больше её радиуса. На Марсе имеется Олимп, где плотность атмосферы ниже форвакуума. Т.е. на Марсе труба заканчивается на вершине Олимпа или Чуть выше, а начинается в какой-нибудь низине, опоры под ней понемногу наращивают высоту, кривизна трубы должна быть минимальной, чтобы не развивалось чрезмерных напряжений при ускорении грузов.

[SpaceEngineer]

Вроде изначально был разговор о пушке на Земле.

[Проходящий Кот]

В теме про Марс это оффтоп.

[sharp]

Безусловно, одной из базовых проблем при колонизации Марса будет радиационная защита от космического излучения и солнечной радиации. Сложность проблемы заключается в том, что качественная радиозащита требует значительных масс вещества, которые везти с собой крайне затратно. Неоднократно звучали предложения закапываться в грунт - но строительство подземных жилых комплексов требует большого количества сложной техники, а стало быть так же значительно увеличивает массу доставляемого груза.

Напрашивается решение использовать грунт для строительства стен и потолков марсианских зданий. Но как это сделать, не имея химической промышленности и свободных источников воды, то есть при невозможности произвести на марсе бетон?

Размышления над этой проблемой привели к простому и эффективному решению.
Простейшая конструкция под названием "МАРСИАНСКИЙ КИРПИЧ" представляет из себя, по сути, ни что иное, как сборно-разборный контейнер, наполняемый песком или измельченным грунтом.



Контейнер может быть изготовлен из сравнительно легких полимерных материалов, таким образом доставлять на Марс придется не более 2-3% веса материала будущих стен, а возможность сборки и разборки обеспечивает минимизацию объема кирпичей в грузовом отсеке.

Края кирпича будут предусматривать возможность их легкого соединения, по приципу конструктора "лего". На Марсе в кратчайшие сроки из блоков "Марсианского кирпича" собираются стены и потолок будущих поселений, и уже после этого можно наполнять их песком или измельченным грунтом.

Преимущества подхода очевидны:
- для постройки нет необходимости в сложной промышленности на Марсе и в доставке излишнего количества тяжелых грузов.
- ценой небольших усилий можно получить стены и потолок практически любой желаемой толщины
- полимер, из которого состоит каркас кирпича, так же является эффективным радиозащитным средством, помогая грунту блокировать потоки частиц и ослабляя вторичные ливни. Получаем фактически слоеную радиозащиту, которая является более эффективной, чем компоненты, используемые по отдельности.