Освоение Марса

[vsevolodson]

занептунский объект поперечником менее нескольких сотен км - это слегка округлый (обычно) хаотичный, неоднородный конгломерат всевозможной летучки (N2, HCN, CO, CxHy, H2O, ...) и камня
это плохо. почему
потому что теплопроводность, альбедо и прочее - всё это будет непредсказуемо, а если вы направите этот конгломерат внутрь СС, то локальные альбедо и плотность начнут ещё и также непредсказуемо меняться
уже в 20-30 АЕ от Солнца вы получите фонтаны азота, угара и пыли
это будет сильно мешать
гравитационные приливы не разрушат тело, но слегка его подогреют трением ещё больше (см Энцелад)
ваши двигатели греть конгломерат будут тоже, кстати
в итоге объект если и не разрушится совсем, то ваши двигатели на его поверхности будут уничтожены внезапными гейзерами, пылевыми струями и летящими каменно-ледяными обломками - это точно

что-то делать на поверхности кометы пока что может только Брюс Уиллис, да и то, только в фильме
боюсь что в реальности даже Чак Норрис не справится

[Dem]

Вот именно поэтому вещество и имеет смысл сначала переработать, отсортировать, упаковать...

[vsevolodson]

Вот именно поэтому вещество и имеет смысл сначала переработать, отсортировать, упаковать...

извиняйте, но это ставит жирный христьянский крест на терраформировании Марса
зачем колонии в поясе Койпера отсылать свои ресурсы к Марсу? яблоки взамен пришлют через 10000 лет? так яблоки можно и в облаке Оорта растить. и это даже не так сложно

[gans2]

На самом деле постепенное наполнение атмосферы Марса незамерзающими газами - наиболее доступный путь его терраформирования.

Тут предлагалось метан использовать,для начальной цепной реакции потепления. Невымерзает, парниковый эфект в 21 сильнее чем у СО2. Совместно с другими сильными парниковыми газами.

Метан в атмосфере Марса имеет свойство быстро разлагатся УФ излучением. Смотрим дискусию по его содержанию. Парниковый эффект по сравнеию с водяным паром у любого другого газа ничтожен. Ну кроме совсем уж экзотических. Лучший парник - плотная атмосфера сама по себе. Такто.

[gans2]

Опять же 1 км\сек для сброса внутрь астероида не хватит - это из внутреннего Оорта только разве что. А фонтазии про "обойдемся мизерным толчком и могучий Юпитер направит" - это в пользу бедных. Пусть посчитатет ХС для перехода к Юпитеру сначала, коекакер.

Почему Юпитер. Уран/Нептун то же подходит.  Что касается оценить – оценил, 1км/с – это даже с хорошим запасом. Например, для троянца Нептуна типа 2001 QR322 при гравитационном манёвре у Урана около 0,7 км/с.

И это первый попавшейся, а если хорошо поискать (и подобрать правильную траекторию) можно намного меньше.

Поскольку УИ у Нервы на воде не выше 1000с ЕМНИП, то как то великоват двигатель для астероида.

Я зачем оценивал оптимальный УИ? Оптимальный по энергетике УИ лежит в диапазоне 200-300с. Больше 1000с и не требуется.

Отношение массы нервообразного двигателя несколько меньше 1, такто.

Возьмём для примера двигатель РД-0410.
Тяга 35,2 кН.
Масса (с радиационной защитой, которая нам в данном случае не нужна) – 2 т.

Отношение тяги к массе – 17,6 м/с2. Требуемое ускорение 3,17*10^-6 м/с2.  Запас на 7 порядков. Достаточно.

Так сколько над таких двигателей для создания посчитанной Вами тяги? Какую площадь асетроида эта гипербатарея займет?
Сколько процентов массы астероида останется после выброса с таким ничтожным УИ?
 Может действительно проще стрелять масс-драйверами?

[vsevolodson]

Метан в атмосфере Марса имеет свойство быстро разлагатся УФ излучением. Смотрим дискусию по его содержанию.

ну и пущай органика оседает. яблоки расти лучше будут
аммиак тоже будет выдавать азот на выходе
ну а пока фотолиз что-либо заметное глазу сделает, там уже и шапки растаяли
в общем, Марс нуждается в 3х компонентах - вода, аммиак, метан
а этого вокруг полно

я бы предложил закопать идею транспортировки летучки из занептунья
единственная надежда - Церера
тут была весьма годная схема с использованием энергии её вращения
правда колония на Церере вряд ли опять же захочет делиться ресурсами с Марсом...

[vsevolodson]

кстати где-то читал что в поясе Койпера дефицит объектов размером менее 100км. не могу найти.
остальные объекты якобы рассеялись на более высокие орбиты или вовсе стали гравитационно-несвязными...

[ВадимZero]

На самом деле постепенное наполнение атмосферы Марса незамерзающими газами - наиболее доступный путь его терраформирования.

Тут предлагалось метан использовать,для начальной цепной реакции потепления. Невымерзает, парниковый эфект в 21 сильнее чем у СО2. Совместно с другими сильными парниковыми газами.

Метан в атмосфере Марса имеет свойство быстро разлагатся УФ излучением. Смотрим дискусию по его содержанию. Парниковый эффект по сравнеию с водяным паром у любого другого газа ничтожен. Ну кроме совсем уж экзотических. Лучший парник - плотная атмосфера сама по себе. Такто.

Думаю на этом стоит закончить дискуссию о парниковом эфекте.

[AlexAV]

уже в 20-30 АЕ от Солнца вы получите фонтаны азота, угара и пыли
это будет сильно мешать

Согласен, будет. Но с этим можно бороться. Достаточно построить вокруг нашей кометы даже простейшую оболочку из двух слоёв металла и проблему можно считать решённой.
Если принять отражающую способность материала оболочки 0.95, то тогда отношение падающего потока, к пропускаемому для такой оболочки будет 79, а значит даже на орбите марса тепловой поток от оболочки к комете будет около 6,8 Вт/м2. Таким потоком ничего взорвать нельзя, всего лишь будет идти медленная сублимация. Собственно оболочки могут быть достаточно тонким. Если взять толщину каждой оболочки 0,5мм, материал алюминий, а радиус оболочки 50 км, то её вес будет около 85 млн.т. По сравнению с силовой установкой – немного.

[gans2]

58 мегатонн фольги дюара. Да клапана -газ выпускать. Да движки нервообразные гигатонн сколько весить будут? И главное не греющиеся движки. 100 % тепла сбрасывают струёй. И струя такая совсем не нагревает своим свечением комету. И зеркала отражающие свет струи (а у неё светимость будет совсем не 100 ватт на метр, ага.
 Так в сколько слоёв будет петаваттной мощности гигадвигатель?
 

Что тока не выдумают теплоламповые терраформители языком, лишь бы в тоталитарных аркологиях не жить, ггг

[L_Pt]

На самом деле постепенное наполнение атмосферы Марса незамерзающими газами - наиболее доступный путь его терраформирования.

Тут предлагалось метан использовать,для начальной цепной реакции потепления. Невымерзает, парниковый эфект в 21 сильнее чем у СО2. Совместно с другими сильными парниковыми газами.

Метан в атмосфере Марса имеет свойство быстро разлагатся УФ излучением. Смотрим дискусию по его содержанию. Парниковый эффект по сравнеию с водяным паром у любого другого газа ничтожен. Ну кроме совсем уж экзотических. Лучший парник - плотная атмосфера сама по себе. Такто.

Скорость разложения метана в земной атмосфере ~ 5*10⁶ тон/год. По механизму
O₃ + hv = O₂ + O
O + H₂O = 2OH
OH + CH₄ = CH₃ + H₂O
Радикал CH₃ дальше быстро взаимодействует с кислородом.

Марс получает значительно меньше коротковолнового излучения и не имеет озона, радикалы O образуются только от еще более коротковолнового излучения. Следственно, скорость разложения метанна буде на порядки меньше.

[gans2]

Вы не поверите, Озон нашли и в атмосфере Марсва и Венеры. В Марсианской атмосфере вообще в верхних слоях очень много кислорода.

[L_Pt]

Вы не поверите, Озон нашли и в атмосфере Марсва и Венеры. В Марсианской атмосфере вообще в верхних слоях очень много кислорода.

Было удивительно, если б не нашли. Но вот количество подкачивает.

[gans2]

Так Вы же поднимете давление - вот и кислорода больше станет. Полюбопытствуйте по времени жизни метана в Марсианской атмофере были расчеты, когда метан приняли за бактериальный.

[L_Pt]

Так Вы же поднимете давление - вот и кислорода больше станет. Полюбопытствуйте по времени жизни метана в Марсианской атмофере были расчеты, когда метан приняли за бактериальный.

Если давление поднимать за счет эмиссии азота и углекислого газа – кислорода больше не станет. А если еще и специально вбрасывать метан – однозначно уменьшится.

Именно потому что метан поглотит все радикалы O,

[gans2]

Я про это и говорю - добавлять только азот. СО2 будет вымерзать. Кислород - окислять недоокисленные минералы в дюнах. (Там в сухой перемолке такие запасы серы и железа накопились - окисловые пленки в миллиардолетней безкислородной атмосфере давно посдирало.) Осалось этот азот найти. Аммиак и метан в виде льда до Марса не долетит - недаром называется аммиачной линия где Сатурн.

[L_Pt]

Я про это и говорю - добавлять только азот. СО2 будет вымерзать. Кислород - окислять недоокисленные минералы в дюнах. (Там в сухой перемолке такие запасы серы и железа накопились - окисловые пленки в миллиардолетней безкислородной атмосфере давно посдирало.) Осалось этот азот найти. Аммиак и метан в виде льда до Марса не долетит - недаром называется аммиачной линия где Сатурн.

Я про азот говорил раньше вас. 
Метан – это так, добавка, чтобы углекислый газ не вымерзал. При более-менее больших давлениях проблема последнего что слишком активно реагирует в растворенном виде с силикатами.
И получать метан не из комет, а восстанавливать местный углекислый газ.

[vsevolodson]

Согласен, будет. Но с этим можно бороться. Достаточно построить вокруг нашей кометы даже простейшую оболочку из двух слоёв металла и проблему можно считать решённой.

теперь я вам скажу по секрету, что на каждую тонну алюминиевого фантика вы потратите порядка 100ГДж

Для производства 1 т алюминия чернового требуется 1,920 т глинозёма, 0,065 т криолита, 0,035 т фторида алюминия, 0,600 т анодной массы и 17 тыс. кВт·ч электроэнергии постоянного тока

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
при таких затратах Марс можно греть напрямую, не заморачиваясь с транспортировкой льдов
фантик получился дороже начинки

[AlexAV]

 

   теперь я вам скажу по секрету, что на каждую тонну алюминиевого фантика вы потратите порядка 100ГДж

Не спорю. И того 8,5*10^18Дж. На фоне затрат энергии на ускорение  (2*10^24Дж)– копейки, даже не заслуживающие упоминания.

[vsevolodson]

   теперь я вам скажу по секрету, что на каждую тонну алюминиевого фантика вы потратите порядка 100ГДж

Не спорю. И того 8,5*10^18Дж. На фоне затрат энергии на ускорение  (2*10^24Дж)– копейки, даже не заслуживающие упоминания.

ага, получается не менее чем 10¹⁸Дж
и всё-таки из этого алюминия можно было бы настроить колоний прямо в поясе Койпера

только вот я сомневаюсь, что фантик комете поможет сохраниться
рассчёта на эту тему я ещё не видел